Συνέντευξη Τύπου Σ. Φάμελλου - Αλ. Χαρίτση Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Να σας ευχαριστήσουμε που είστε εδώ, να σας καλημερίσουμε. Να ευχαριστήσω...
Συνέντευξη Τύπου Σ. Φάμελλου - Αλ. Χαρίτση
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Να σας ευχαριστήσουμε που είστε εδώ, να σας καλημερίσουμε. Να ευχαριστήσω ιδιαιτέρως τους βουλευτές που είναι εδώ. Βλέπω την κυρία Καφαντάρη, τον κ. Παπαδόπουλο, την κυρία Αυλωνίτη, δεν ξέρω εάν βλέπω κι άλλους. Ο κ. Ρίζος.
Να ευχαριστήσουμε τον Γενικό Γραμματέα Βιομηχανίας που επίσης είναι εδώ, τον κ. Ζαφείρη και βέβαια να καλωσορίσω και να ευχαριστήσω και για τη συνεργασία και για την παρουσία τον Αναπληρωτή Υπουργό τον συνάδελφό μου τον Αλέξη Χαρίτση και την Ειδική Γραμματέα ΕΣΠΑ την κυρία Φωτονιάτα, που είναι επίσης εδώ.
Να ευχαριστήσω και να καλωσορίσω και τους βουλευτές και το Γραμματέα Βιομηχανίας και τον Αναπληρωτή Υπουργό τον Αλέξη Χαρίτση και την Ειδική Γραμματέα την κυρία Φωτονιάτα και να πω ότι η σημερινή συνέντευξη ουσιαστικά έρχεται σε συνέχεια μιας μεγάλης παρέμβασης σε πανελλήνιο επίπεδο η οποία έχουμε οργανώσει τα τρία υπουργεία.
Το Υπουργείο Εσωτερικών, το Υπουργείο Οικονομίας και το Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας για το θέμα της διαχείρισης στερεών αποβλήτων.
Η σημερινή συνέντευξη έχει σκοπό να παρουσιάσει τα εργαλεία, τα χρηματοδοτικά εργαλεία τα οποία είναι διαθέσιμα γι’ αυτή τη μείζονα προσπάθεια που κάνουμε σε επίπεδο χώρας.
Θα δώσω το λόγο στον Αλέξη Χαρίτση που είναι υπεύθυνος για τα θέματα των χρηματοδοτικών εργαλείων και στη συνέχεια θα πω και εγώ δυο λόγια και ό,τι χρειαστεί μετά βέβαια και στις ερωτήσεις.
Καλώς ήρθες. Καλημέρα.
Α. ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Καλημέρα και από εμένα. Ευχαριστώ πολύ τον φίλο και συνάδελφο και σύντροφο το Σωκράτη Φάμελλο για την πολύ ζεστή φιλοξενία εδώ στο χώρο του Υπουργείου Περιβάλλοντος, αλλά κυρίως για την πολύ καλή συνεργασία που έχουμε αναπτύξει όλο το προηγούμενο διάστημα σε σχέση και με το ζήτημα το οποίο θα συζητήσουμε σήμερα στη συνέντευξη Τύπου.
Όπως γνωρίζετε, η κυβέρνησή μας υλοποιεί ένα νέο Εθνικό Σχέδιο Διαχείρισης Απορριμμάτων, ένα νέο ΕΣΔΑ, ο οποίος θέτει σημαντικές προτεραιότητες και διαφοροποιήσεις, θα μου επιτρέψτε να πω σε σχέση με το παρελθόν.
Η φιλοσοφία του νέου ΕΣΔΑ είναι η ολοκληρωμένη και ορθολογική διαχείριση των αποβλήτων μέσα από τη συμπληρωματικότητα των μορφών και των εργαλείων διαχείρισης, έτσι ώστε να πετύχουμε τη μείωση των αποβλήτων στην πηγή, την ενίσχυση λογικών επαναχρησιμοποίησης, υψηλής ποιότητας ανακύκλωσης, εξορθολογισμό και μείωση του συνολικού κόστους διαχείρισης.
Και βεβαίως όλο αυτό το σχέδιο προϋποθέτει και θέτει ως βασική του προτεραιότητα την αποκέντρωση των δραστηριοτήτων σε σχέση με την διαχείριση των απορριμμάτων.
Ο σχεδιασμός και η διαχείριση μεταφέρεται στις Περιφέρειες και τους Δήμους που γνωρίζουν καλύτερα τις τοπικές ανάγκες και μπορούν να σχεδιάσουν και να υλοποιήσουν τις καταλληλότερες παρεμβάσεις στο πλαίσιο βεβαίως των αρχών που θέτει ο εθνικός σχεδιασμός.
Τα λέω αυτά εισαγωγικά γιατί για μας είναι πάρα πολύ σημαντικό να συνδέσουμε τη δουλειά η οποία γίνεται για το σχεδιασμό και την αξιοποίηση των διαθέσιμων χρηματοδοτικών εργαλείων με τον πολιτικό σχεδιασμό που έχει γίνει από την κυβέρνησή μας όλο το προηγούμενο διάστημα σε σχέση με τη διαχείριση των απορριμμάτων.
Ο χρηματοδοτικός σχεδιασμός έπεται και εάν θέλετε έρχεται να υλοποιήσει ένα πολιτικό σχεδιασμό ο οποίος έχει κάποιες βασικές αρχές, όπως αυτές τις οποίες σας περιέγραψα και τις οποίες βεβαίως θα αναλύσει στη συνέχεια με μεγαλύτερη λεπτομέρεια και ακρίβεια ο συνάδελφός μου ο Σωκράτης Φάμελλος.
Έρχομαι στα ζητήματα των χρηματοδοτήσεων. Από το νέο ΕΣΠΑ, το ΕΣΠΑ 2014 – 2020, οι διαθέσιμοι πόροι για τη διαχείριση των απορριμμάτων, ανέρχονται σε 1 δισεκατομμύριο ευρώ. Αυτό είναι ένα ποσό δημόσιας δαπάνης, δηλαδή συμπεριλαμβάνει την κοινοτική συμμετοχή, αλλά και την εθνική συμμετοχή. Από αυτό το ποσό για να πούμε μόνο σε πρώτη φάση εάν θέλετε ένα χοντρικό επιμερισμό, σχεδόν 900 εκατομμύρια, για την ακρίβεια 877 εκατομμύρια, κατευθύνονται στις δράσεις διαχείρισης οικιακών απορριμμάτων, ενώ τα υπόλοιπα, σχεδόν 120 εκατομμύρια, χρηματοδοτούν παρεμβάσεις διαχείρισης βιομηχανικών, ή επικίνδυνων αποβλήτων και αποκατάστασης βιομηχανικών εγκαταστάσεων και μολυσμένων εκτάσεων.
Όπως υποθέτω γνωρίζετε όλοι στο πλαίσιο αυτό του σχεδιασμού και για την αξιοποίηση αυτών των διαθέσιμων πόρων, έχουμε προχωρήσει μέσω του τομεακού προγράμματος του ΕΣΠΑ του ΥΜΕΠΕΡΑΑ, στην έκδοση μιας σημαντικής πρόσκλησης με υψηλότατο προϋπολογισμό, ύψους 273 εκατομμυρίων ευρώ για ολοκληρωμένες παρεμβάσεις διαχείρισης απορριμμάτων, για πράσινα σημεία και για έργα διαχείρισης βιοαποβλήτων.
Μέχρι στιγμής κατά την διαδικασία αξιολόγησης των προτάσεων που έχουν κατατεθεί από τους φορείς υλοποίησης, έχουν ενταχθεί έργα συνολικής δημόσιας δαπάνης 140 εκατομμυρίων ευρώ στη συγκεκριμένη πρόσκληση. Έργα σε όλη σχεδόν τη χώρα από την Κρήτη μέχρι τις Σέρρες.
Για κάποια μάλιστα από αυτά υπογράφτηκαν το τελευταίο διάστημα, ή υπογράφονται αυτές τις μέρες οι σχετικές συμβάσεις και έτσι ξεκινάει άμεσα η υλοποίησή τους.
Μόλις πρόσφατα μάλιστα, όπως γνωρίζετε, ξεκίνησε να λειτουργεί και το πρώτο αντίστοιχο εργοστάσιο επεξεργασίας απορριμμάτων στη Δυτική Μακεδονία. Η αξιολόγηση των προτάσεων που έχουν κατατεθεί από τους φορείς συνεχίζεται. Βεβαίως η αξιολόγηση αυτή περιλαμβάνει διάφορα στάδια και προϋποθέτει και την ετοιμότητα των φορέων, έτσι ώστε να καταλήξουμε σε πλήρεις φακέλους.
Το αμέσως επόμενο διάστημα θα έχουμε και νέες εντάξεις, οι οποίες θα έρθουν να προστεθούν στις ήδη υπάρχουσες. Πέρα όμως από τη μεγάλη αυτή πρόσκληση για τη διαχείριση των οικιακών απορριμμάτων, προχωρούμε και σε μια σειρά από άλλες πρωτοβουλίες σε συνεργασία με τον αρμόδιο φορέα πολιτικής που είναι το Υπουργείο Περιβάλλοντος έτσι ώστε να διευκολύνουμε και να επιταχύνουμε την αξιοποίηση αυτών των διαθέσιμων πόρων.
Μία από αυτές τις πρωτοβουλίες σχετίζεται με την εκχώρηση στη μεγαλύτερη περιφέρεια της χώρας, την περιφέρεια Αττικής, 150 εκατομμυρίων ευρώ για την υλοποίηση έργων ολοκληρωμένης διαχείρισης απορριμμάτων. Η σχετική κοινή υπουργική απόφαση θα υπογραφεί τις επόμενες ημέρες, έτσι ώστε να ολοκληρωθεί η διαδικασία της εκχώρησης και η Περιφέρεια Αττικής να μπορεί να διαχειριστεί αυτόνομα αυτούς τους πολύ σημαντικούς πόρους.
Ταυτόχρονα μόλις πριν από δυο μέρες, προχθές, προχωρήσαμε στην έκδοση δυο νέων προσκλήσεων συνολικού ύψους 60 εκατομμυρίων ευρώ δημόσιας δαπάνης, προσκλήσεις οι οποίες αφορούν στην ένταξη και χρηματοδότηση ώριμων και τμηματοποιημένων έργων, έτσι ώστε έργα τα οποία βρίσκονται σε ένα πολύ σημαντικό επίπεδο ωριμότητας, να προχωρήσει η υλοποίησή τους πάρα πολύ γρήγορα και να μην περιμένουν την αναλυτική διαδικασία αξιολόγησης όλων των προτάσεων που έχουν κατατεθεί στη μεγάλη πρόσκληση που προανέφερα.
Επιπλέον εξασφαλίσαμε και την πρόταση την οποία έχουμε καταθέσει στην Ευρωπαϊκή και έχουμε ήδη συζητήσει με τις αρμόδιες υπηρεσίες, αποτελεί την αναθεώρηση του ΕΣΠΑ που δικαιούται η χώρα μας και θα λάβει στο β’ εξάμηνο του 2017, 51 εκατομμύρια ευρώ τα οποία θα ενισχύσουν τις προσκλήσεις που όπως προανέφερα, ήδη βρίσκονται σε φάση υλοποίησης, θα ενισχύσουμε τον προϋπολογισμό τους έτσι ώστε να ανταποκριθούμε στις ανάγκες που προκύπτουν από την αυξημένη ζήτηση από τους φορείς.
Τέλος διαθέτουμε 10 εκατομμύρια ευρώ από το εθνικό σκέλος του προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων, από εθνικούς πόρους δηλαδή έτσι ώστε να υλοποιήσουμε έργα τα οποία δεν είναι επιλέξιμα λόγω των κανονισμών, από το ΕΣΠΑ.
Πρόκειται για κρίσιμα έργα τα οποία αφορούν στην αποκατάσταση ΧΑΔΑ για τους οποίους, όπως γνωρίζετε, η χώρα μας φορτώνεται και με πρόστιμα από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
Συνολικά βάσει αυτού του σχεδιασμού και της πορείας υλοποίησής του έχουμε υλοποιήσει, έχουμε ενεργοποιήσει τα δυο αυτά χρόνια το σύνολο των διαθεσίμων πόρων για τη διαχείριση των απορριμμάτων. έσω των διαδικασιών έκδοσης προσκλήσεων, μέσω των εκχωρήσεων προς τις Περιφέρειες, έχει προχωρήσει η ενεργοποίηση όλων αυτών των διαθεσίμων πόρων.
Γα μας είναι σημαντικό ότι αυτή η διαδικασία επικοινωνίας με τους φορείς έτσι ώστε να καταθέσουν τις προτάσεις τους εκχώρησης πόρων σε αυτούς οδήγησε σε μια αντίστοιχη ενεργοποίηση και της Περιφέρειας ώστε ν’ αναθεωρήσουν και να ξεκινήσουν την υλοποίηση των περιφερειακών τους σχεδιασμών. Αυτή τη στιγμή όλοι ΠΕΣΔΑ, οι Περιφερειακοί Σχεδιασμοί έχουν εγκριθεί και βρίσκονται στο στάδιο της υλοποίησης.
Εξασφαλίστηκε λοιπόν από αυτή τη γρήγορα εμπροσθοβαρή αν θέλετε ενεργοποίηση των πόρων η έγκαιρη χρηματοδότηση όλων των έργων απορριμμάτων τα οποία θα υλοποιηθούν τα επόμενα χρόνια στη χώρα μας. Βεβαίως το μεγάλο στοίχημα εδώ είναι ο βαθμός ετοιμότητας των φορέων και ωριμότητας των προτάσεων οι οποίες κατατίθενται.
Βεβαίως από τη μεριά μας δε θ’ αφήσουμε τους φορείς αν θέλετε μόνους τους να προχωρήσουν σ’ αυτή τη διαδικασία ωριμότητας. Προσπαθούμε να συνεισφέρουμε σ’ αυτή την προσπάθεια, προσπαθούμε να συμβάλλουμε έτσι ώστε η ωρίμανση των προτάσεων να επιταχυνθεί και γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο προχωρούμε και στην έκδοση πρόσκληση ύψους 10 εκατομμυρίων ευρώ από το Τομεακό Πρόγραμμα του ΥΜΕΠΕΡΑΑ ακριβώς για τη μελετητική ωρίμανση έργων ολοκληρωμένης διαχείρισης απορριμμάτων.
Ενώ ταυτόχρονα χρηματοδοτούμε από το εθνικό σκέλος του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων με άλλα 10 εκατομμύρια ευρώ, εθνικοί πόροι δηλαδή, τα τοπικά σχέδια διαχείρισης απορριμμάτων, δίνοντας μια ουσιαστική ανάσα για τους Δήμους.
Ταυτόχρονα, το τελευταίο διάστημα έχουμε αναπτύξει μια συνεργασία με το Υπουργείο Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής και με το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων, συνεργασία βεβαίως και με το Υπουργείο Περιβάλλοντος, έτσι ώστε να δεσμεύσουμε ένα επιπλέον κονδύλι το οποίο θα αφορά την ωρίμανση έργων για τη διαχείριση βιοαποβλήτων στους μικρούς νησιωτικούς Δήμου που όλοι γνωρίζουμε, αντιμετωπίζουν πολύ μεγάλες ιδιαιτερότητες.
Τέλος, θα μου επιτρέψετε και μια ακόμη πρωτοβουλία την οποία πήρε το Υπουργείο μας. Την επόμενη εβδομάδα θα ψηφιστεί ως τροπολογία στο νομοσχέδιο για τους ΟΤΑ το Υπουργείου Εσωτερικών, αφορά στη χρηματοδότηση έως και 100% των Δημοτικών Επιχειρήσεων Ύδρευσης και Αποχέτευσης από εθνικούς πόρους για τη μελέτη και ωρίμανση των απαραίτητων έργων σε τοπικό επίπεδο.
Πέρα από τους πόρους του Τομεακού Προγράμματος, πέρα από το Εθνικό Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων, πέρα βεβαίως από τους πόρους των ΠΕΠ, των Περιφερειών, προσπαθούμε να ενεργοποιήσουμε και να κινητοποιήσουμε κι άλλες χρηματοδοτικές πηγές, όλες τις χρηματοδοτικές πηγές που έχουμε στη διάθεσή μας για ν’ αντιμετωπίσουμε αυτή την πολύ σημαντική πολιτική προτεραιότητα την οποία έχουμε θέσει ως κυβέρνηση σε σχέση με το ζήτημα της διαχείρισης των απορριμμάτων.
Γι’ αυτό και από το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα του ΕΠΑνΕΚ, «Ανταγωνιστικότητα – Επιχειρηματικότητα», προχωρούμε στην έκδοση πρόσκλησης το Σεπτέμβρη, ύψους 24 εκατομμυρίων ευρώ για τη δημιουργία «πράσινων σημείων» σε όλη τη χώρα, θα λειτουργεί συμπληρωματικά με τις δράσεις του ΥΜΕΠΕΡΑΑ και στην πρόσκληση αυτή δικαιούχοι θα είναι οι Δήμοι.
Ενώ μια τελευταία πρωτοβουλία που αντιλαμβανόμαστε σ’ αυτό το στάδιο σε σχέση με τη χρηματοδότηση έργων που αφορούν στη διαχείριση αποβλήτων, είναι το πρόγραμμα πάλι από το ΕΠΑνΕΚ για την Περιβαλλοντική Βιομηχανία με αρχικό προϋπολογισμό 20 εκατομμύρια ευρώ, το οποίο θα υποστηρίξει ιδιωτικές επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στη διαχείριση των αποβλήτων με έμφαση στην αξιοποίηση, την ανακύκλωση και την επαναχρησιμοποίησή τους ως πρώτη ύλη σε άλλες οικονομικές δραστηριότητες.
Κλείνοντας, θα πω ότι η Εθνικός Σχεδιασμός για τη Διαχείριση των Απορριμμάτων είναι βεβαίως τμήμα του συνολικότερου σχεδιασμού της κυβέρνησης για την ανταγωνιστική ανασυγκρότηση και την ανάταξη της ελληνικής οικονομίας και ως τέτοιον εμείς τον βλέπουμε, ως βασικό πυλώνα όλης αυτής της προσπάθειας για συνολική αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου, θεωρούμε ότι αυτή η προσπάθεια που έχει γίνει το τελευταίος διάστημα για την ενεργοποίηση όλων των χρηματοδοτικών πόρων κινείται ακριβώς σε αυτή την κατεύθυνση, του να διοχετεύσουμε χρήματα, κονδύλια στην οικονομία μέσω των Φορέων Υλοποίησης που είναι οι Περιφέρειες και οι Δήμοι στη συγκεκριμένη περίπτωση, αλλά ταυτόχρονα τα κονδύλια αυτά ν’ αξιοποιηθούν έτσι ώστε ν’ αλλάξει το μοντέλο διαχείρισης των απορριμμάτων το οποίο κυριάρχησε όλα τα προηγούμενα χρόνια.
Βεβαίως οι πρωτοβουλίες μας –και χρησιμοποιώ τον πληθυντικό γιατί αναφέρομαι και στα δύο Υπουργεία σε σχέση με τη χρηματοδότηση περιβαλλοντικών δράσεων δε σταματούν εδώ, προχωρούμε και στη χρηματοδότηση ολοκληρωμένων παρεμβάσεων που έχουν να κάνουν με την αποκατάσταση περιβαλλοντικά επιβαρημένων βιομηχανικών περιοχών.
Χαρακτηριστικότερο παράδειγμα είναι η περίπτωση ουσιαστικά Ασωπού, ένα έργο στο οποίο θα δεσμεύσουμε σημαντικούς πόρους και από τα Τομεακά προγράμματα του ΕΣΠΑ αλλά και μέσω της Ολοκληρωμένης Χωρικής Επένδυσης στην περιοχή.
Βεβαίως αυτό το έργο θα έχουμε την ευκαιρία να το συζητήσουμε και με τους τοπικούς φορείς πιο αναλυτικά, την επόμενη εβδομάδα που θα πραγματοποιήσουμε και το Περιφερειακό Αναπτυξιακό Συνέδριο στην Περιφέρεια της Κεντρικής Ελλάδας, στην πόλη της Λαμίας.
Αυτά προς το παρόν, σας ευχαριστώ. Ο λόγος στο Σωκράτη Φάμελλο.
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Να ευχαριστήσω ακόμη μια φορά τον Αλέξη Χαρίτση και να σας δώσω ορισμένες πληροφορίες που αφορούν το πλαίσιο της σημερινής συνέντευξης. Πρώτα απ’ όλα για να διευκρινίσουμε, να ζητήσουμε συγνώμη για την αναβολή, ήταν για χτες προγραμματισμένη, το Υπουργικό Συμβούλιο χτες μας υποχρέωσε να το αναβάλλουμε γι’ αυτό και ίσως χρειάστηκε να πούμε σήμερα όλο το πλαίσιο και να μην κάνουμε ολόκληρη τη συζήτηση μετά στο Διοικητικό Συμβούλιο της ΚΕΔΕ που είχαμε χτες το απόγευμα.
Αλλά θέλαμε να έχετε τη δυνατότητα ενός ολοκληρωμένου πληροφοριακού υλικού για όλα τα χρηματοδοτικά εργαλεία και αυτό είναι τμήμα μιας συνολικότερης προσπάθειας που κάνουμε το τελευταίο διάστημα. Κι αυτό είναι το δεύτερο που θέλω ν’ αναφερθώ σε στενή συνεργασία και με την παρουσία βεβαίως και του Γενικού Γραμματέα Διαχείρισης Αποβλήτων.
Έχουμε πάει ήδη σε συνεδριάσεις της ΠΕΔ Αττικής, της Περιφέρειας Ανατολικής Μακεδονίας – Θράκης, της Περιφέρειας Κεντρικής Μακεδονίας, της Περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας και στη Στερεά Ελλάδα κι έχουμε συμμετάσχει και σε αντίστοιχες συνεδριάσεις του Διοικητικού Συμβουλίου της ΚΕΔΕ για να παρουσιάσουμε το συνολικό πλαίσιο πολιτικής θεσμικού πλαισίου νομοθέτησης αλλά και χρηματοδοτικών εργαλείων για τη διαχείριση των στερεών αποβλήτων.
Η ουσία, το μήνυμα που θέλουμε να περάσουμε και ουσιαστικά είναι αυτό που χαρακτηρίζει και τη δική μας συνεργασία, των τριών Υπουργείων, είναι ότι διεκδικούμε αλλά και είμαστε υποχρεωμένοι να κατακτήσουμε μία διαφορετική καινούργια ποιοτικά κατάσταση διαχείρισης στερεών αποβλήτων.
Είναι πολύ πιο μεγάλες οι προκλήσεις και οι απαιτήσεις, είναι πολύ πιο μεγάλες οι ανάγκες από τα ποσοστά, τις αποδόσεις, τη λειτουργία, τις χρηματοδοτήσεις που είχαμε μέχρι σήμερα. και θα το έχετε ακούσει πιθανά πολλές φορές από το Υπουργείο μας αλλά και απ’ όλους ότι η Ελλάδα πρέπει να αλλάξει σελίδα και από τις χωματερές και τα πρόστιμα να περάσει στον αιώνα της ανακύκλωσης.
Πολλά σύγχρονα έργα υγειονομικής ταφής εγκαινιάζονται και λειτουργούν σε όλη την Ελλάδα, αφορούν στην ικανοποίηση βασικών υποχρεώσεων της χώρας μας που έχει εδώ και 20, 30 χρόνια όμως εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να περάσουμε σε μια άλλη, διαφορετική ποιοτικά κατάσταση.
Χτες στο Διοικητικό Συμβούλιο της ΚΕΔΕ επαναλάβαμε σε όλους τους τόνους και σε κοινό πλαίσιο με την Αυτοδιοίκηση, οτιδήποτε χρειαζόμαστε να υπερβούμε και τον εαυτό μας και το κακό παρελθόν και τα όρια που έχουμε θέσει κατά καιρούς για τα χαρακτηριστικά που έχουμε στη διαχείριση αποβλήτων, γιατί θέλουμε πραγματικά μια διαφορετική ποιοτική κατάσταση η οποία, το ανέφερε ο Αλέξης Χαρίτσης, δεν είναι μόνο έργα, δεν είναι μόνο χρηματοδοτήσεις και αριθμοί, ταυτόχρονα είναι και νέα εργασία.
Το κεφάλαιο της κυκλικής οικονομίας που ανοίγει με την επαναχρησιμοποίηση, ανακύκλωση και ανάκτηση πόρων και ενέργειας από τη διαχείριση αποβλήτων, είναι σημαντικότατο κεντρικό κομβικό για την πρόταση παραγωγικής ανασυγκρότησης και δίκαιης ανάπτυξης γι’ αυτό και σε συνεργασία με τους Γραμματείς που είναι εδώ έχουμε μια κοινή διυπουργική τομεακή πολιτική για την κυκλική οικονομία στη χώρα μας που αφορά στην επαναχρησιμοποίηση και στην αξιοποίηση πόρων.
Δεν επιτρέπεται για την οικονομία της χώρας μας και για την κοινωνία της χώρας μας το 80% των πόρων που εισέρχονται στην κοινωνία να θάβονται, γιατί αυτό ουσιαστικά συμβαίνει. Έχουμε συντελεστή ταφής 80%.
Αυτές οι ουσιαστικές αλλαγές είναι που περιγράφονται από τρεις βασικούς άξονες, τρεις βασικούς πυλώνες που στηρίζεται αυτή η πρότασή μας.
1. Το ένα είναι το πλαίσιο πολιτικής, εθνικός σχεδιασμός, περιφερειακοί σχεδιασμοί παντού με εναρμόνιση με την Οδηγία 2098 και σε στενή σύνδεση και κοινό βηματισμό με την αναθεώρηση των Οδηγιών που κάνει τώρα η Ευρωπαϊκή Ένωση αυτό το εξάμηνο.
2. Το δεύτερο έχει να κάνει με το νέο θεσμικό πλαίσιο της ανακύκλωσης που γνωρίζετε οι διαπιστευμένοι του Υπουργείου Περιβάλλοντος ότι είναι ήδη στη Βουλή. Την άλλη εβδομάδα συζητείται στην ΚΕΝΕ και με βάση τον κοινοβουλευτικό σχεδιασμό και λόγω της πίεσης των νομοσχεδίων που έχουμε τώρα στον προγραμματισμό, μάλλον θα συζητηθεί στο τέλος Αυγούστου. Αλλά έχει ήδη ολοκληρώσει ένα μεγάλο κύκλο διαβούλευσης και θα παρουσιαστεί και στους δημοσιογράφους του Υπουργείου μας την άλλη εβδομάδα, ταυτόχρονα με τη συζήτηση της ΚΕΝΕ.
3. Το τρίτο είναι τα χρηματοδοτικά εργαλεία τα οποία τα έβαλα τρίτα, παρ' ότι στην προτεραιότητα της αυτοδιοικητικής κουβέντας μπορεί να είναι πρώτα, γιατί πρέπει να κατανοητό σε όλους μας ότι τα χρηματοδοτικά εργαλεία θα βοηθήσουν να μετουσιώσουμε σε πράξη την αλλαγή πολιτικής, που όμως θέλει αλλαγή στάσης απ' όλους και αλλαγή προτεραιοτήτων απ' όλους και από τη Διοίκηση και από την Αυτοδιοίκηση και βέβαια και από την παραγωγή από την οικονομία.
Διότι την πολύ μεγάλη αλλαγή που πρέπει να κάνουμε, είναι αυτή που περιγράφεται από το όρο «50% ανάκτηση, ανακύκλωση, επαναχρησιμοποίηση στην πηγή και αξιοποίηση των χρηματοδοτήσεων για το υπόλοιπο 50% που είναι η επεξεργασία σε μονάδες οι οποίες είναι διαδημοτικού ενδιαφέροντος και εμβέλειας».
Αυτό αποτελεί ως χαρακτηριστικό και ως επιτακτική ανάγκη και σε σχέση με την ευρωπαϊκή πολιτική. Είναι μια υποχρέωσή μας είναι όμως και πολιτική μας επιλογή, δεν είναι μόνο υποχρέωση για τη χώρα μας. Και είναι ένας τομέας που μπορούμε να ξεπεράσουμε το κακό παρελθόν που λέει να ακολουθούμε από πίσω την Ευρωπαϊκή Ένωση και να θέσουμε δικές μας πολιτικές και να πάμε λίγο πιο μπροστά.
Και θέλω αυτό να διευκρινίσω ότι και η τεχνολογική και επιστημονική βάση της χώρας μας, αλλά και η Κυβέρνηση έχει επιλογές που πολλές φορές ξεπερνούν τις υποχρεώσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης και θέτω ως παράδειγμα τον όρο «αξιοποίηση που υπάρχει στην ευρωπαϊκή πολιτική παραδείγματος χάριν για τα ορυκτέλαια, που στην ελληνική πολιτική δεν είναι απλά αξιοποίηση, αλλά είναι ανάκτηση ωφέλιμης ύλης, όχι απλά αξιοποίηση μόνο σε ενεργειακό μέσο». Άρα και πιο μπροστά μπορούμε να πάμε από την ευρωπαϊκή πολιτική.
Όμως η συζήτηση η οποία κάνουμε σήμερα αφορά κατά πλειοψηφία την Κεντρική Ένωση Δήμων τους Δήμους, τους φορείς διαχείρισης στερεών αποβλήτων γι' αυτό και έχουμε κάνει αυτή την έναρξη της κουβέντας και στο Συνέδριο του δικτύου των ΦοΣΔΑ που έγινε στα Τρίκαλα, που περιλαμβάνεται και στο νέο νόμο της ανακύκλωσης και αναγορεύει ως βασικό εργαλείο για τη διαχείριση το τοπικό σχέδιο κάθε Δήμου και την απόφαση που παίρνει το Δημοτικό Συμβούλιο για τα εργαλεία της ανακύκλωσης, της διαλογής στην πηγή και της αξιοποίησης χρηματοδοτήσεων. Διότι αυτό και ως πολιτική αποτελεί προτεραιότητα για την Κυβέρνησή μας, ότι το εργαλείο είναι η Αυτοδιοίκηση που έχει την αρμοδιότητα αλλά τώρα την ενισχύουμε ακόμη περισσότερο.
Και μια απόδειξη αυτής της ενίσχυσης είναι το άρθρο που υπάρχει στο νομοσχέδιο του Υπουργείου Εσωτερικών που συζητείται σήμερα ξανά στις Επιτροπές της Βουλής που προβλέπει την πώληση υλικών και προϊόντων από την ανακύκλωση και την ανάκτηση από τους ΟΤΑ όπως και ενέργειας. Κάτι που δεν επιτρεπόταν και δίνεται τώρα η δυνατότητα να υπάρχουν και έσοδα στο ανταποδοτικό ισοζύγιο των Δήμων, από τη διαχείριση αποβλήτων, άρα τα Πράσινα Σημεία, η διαλογή στην πηγή να αποκτά και μια παράμετρο οφέλους για τους ΟΤΑ.
Με τη συμβολή του Υπουργείου Εσωτερικών, της Γενικής Γραμματείας Αποβλήτων, με τη συμβολή του Υπουργείου Οικονομίας και του Υπουργού που έχουμε τη χαρά σήμερα να είναι εδώ και της Γραμματέως ανακοινώνονται σήμερα όλα τα χρηματοδοτικά εργαλεία που στοχεύουν στην προαγωγή των στόχων του εθνικού σχεδιασμού, στη διασφάλιση της χρηματοδότησης αλλά και στην επιλεξιμότητα των ώριμων έργων, στην εύρεση και πρόσθετων πόρων, αλλά και στη δημιουργία και επενδύσεων στον ιδιωτικό τομέα που θα αξιοποιεί τους πόρους που προκύπτουν από τη διαχείριση αποβλήτων, άρα ουσιαστικά εφαρμογή και υλοποίηση των αρχών της κυκλικής οικονομίας, αλλά και στην αξιοποίηση διαθέσιμων πόρων που βρίσκουμε με δυσκολία πράγματι αλλά διεκδικούμε και βρίσκουμε από Τοπική Αυτοδιοίκηση Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων και για την αποκατάσταση χωματερών, που είναι ακόμη ένα μεγάλο θέμα στη χώρα μας, αλλά και για τον εκσυγχρονισμό για την εφαρμοσιμότητα των τοπικών σχεδίων.
Νομίζω ότι αναφέρθηκαν δεν θα τα ξαναπώ αναλυτικά, αλλά οι πόροι αφορούν το ΠΕΠ Αττικής, αφορούν τη χρηματοδότηση των ώριμων έργων που ήδη έχει προκηρυχθεί και αφορά και σε έργα phasing και σε έργα νησιών και σε έργα επεξεργασίας της ηπειρωτικής Ελλάδας, αφορά στην ωρίμανση έργων μέσω μελετών για να μπορέσουμε να υπερβούμε καθυστερήσεις που υπάρχουν ήδη στον Άξονα 18 από έργα που δεν ήταν επαρκώς ώριμα για να ενταχθούν, ή δεν θα κάλυπταν το χρονοδιάγραμμα των 18 μηνών που απαιτεί η ένταξη για την εγκατάσταση αναδόχου με ολοκληρωμένη σύμβαση.
Έτσι λοιπόν δημιουργούμε μια άλλη διαδρομή για την ωρίμανση έργων που έχει ένα Άξονα μέσα από τη διαδικασία του Υπουργείου Οικονομίας την ωρίμανση έργων 10 εκατομμυρίων ευρώ, αλλά υπάρχει και η συνεργασία με το Υπουργείο Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής και το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων για την ωρίμανση έργων στα νησιά.
Ταυτόχρονα έχουμε την επικαιροποίηση των τοπικών σχεδίων ώστε κάθε Δήμος να έχει ένα τοπικό εργαλείο με το οποίο θα κρινόμαστε και όλοι ως πολίτες και ως τοπικές κοινωνίες. Αυτό το τοπικό εργαλείο είναι που πρέπει να εφαρμοστεί και με βάση τις παραμέτρους και τις προβλέψεις να εφαρμοστεί και η εισαγωγή της απόδοσης της ανακύκλωσης στην τιμολογιακή πολιτική, το οποίο θα προβλέπεται σε ειδικό άρθρο στο νόμο της ανακύκλωσης και έχει ήδη ανακοινωθεί στην Κεντρική Ένωση Δήμων και σε δημόσιες διαδικασίες.
Ταυτόχρονα βέβαια έχουμε και το σημαντικό κονδύλι της αποκατάστασης των ΧΑΔΑ. Έχει κάνει ένα πλήρη κατάλογο το Υπουργείο Εσωτερικών και ο Γενικός Γραμματέας Αποβλήτων, το οποίο διεκδικούσε χρηματοδότηση και σήμερα βρίσκει με την ανακοίνωση του κ. Χαρίτση και την πηγή χρηματοδότησης.
Και προφανώς μέσα από το ΕΠΑνΕΚ έχουμε τα εργαλεία που αφορούν στα Πράσινα Σημεία, στην κομποστοποίηση και τις Περιφέρειες που δεν είχαν εκχώρηση, αν δεν κάνω λάθος είναι και η Αττική και το νότιο Αιγαίο, η Πελοπόννησος και η Θεσσαλία και βέβαια θα έχουμε και το κονδύλι για την επιχειρηματικότητα στο οποίο ήδη αναφέρθηκα.
Βέβαια πρέπει να σας πω ότι για μας μια πολύ μεγάλη προσπάθεια που ήδη υλοποιείται είναι η συνεργασία μας με τα ΠΕΠ. Στα ΠΕΠ υπάρχουν πόροι αυτή τη στιγμή εκχωρημένοι για την κατηγορία 17 που είναι οι επενδύσεις και οι δράσεις στο επίπεδο το Δημοτικό, δηλαδή Δίκτυο καφέ κάδων, οχήματα για τους καφέ κάδους, πιθανά άλλα εργαλεία όπως είναι οι τεμαχιστές κλαδιών, οι τεμαχιστές ογκωδών αποβλήτων που είναι τοπικού επιπέδου διαχείρισης, μαζί βέβαια με τις μικρές κομποστοποιήσεις και το Δίκτυο συλλογής του οργανικού, είναι αν δεν κάνω λάθος 94 περίπου εκατομμύρια ήδη στα ΠΕΠ στον Άξονα αυτόν και έχουμε βέβαια και την εκχώρηση σε κάποια ΠΕΠ πόρων που αφορούν τα μεγάλα έργα υποδομής, τα διαδημοτικά το ύψος εκεί πρέπει να είναι 238 εκατομμύρια αν δεν κάνω λάθος.
Πάντως βλέπετε ότι υπάρχει ένα πλήρες πακέτο εργαλείων και πρέπει να σας πω ότι τα ΠΕΠ και οι Περιφερειάρχες έχουν συμμετάσχει σε όλες τις διαδικασίες αυτές που κάνουμε στις περιοδείες μας, διότι η συζήτηση που κάνουμε που βλέπουμε κάθε Δήμο είναι με παρουσία και του ΠΕΠ και του ΕΣΠΑ έτσι ώστε να βλέπουμε έναν – έναν το Δήμο αλλά και κάθε ΦοΣΔΑ με όλα τα διαθέσιμα εργαλεία.
Γιατί θέλουμε να γνωρίζει η Αυτοδιοίκηση και τους άξονες τους οποίους πρέπει να προετοιμαστεί για να διεκδικήσει πόρους. Γιατί είπαμε ότι πρέπει να έχουν όλα τα κατάλληλα εργαλεία οι Δήμοι ώστε να μπορέσουμε να ανοίξουμε την πόρτα σε αυτή τη νέα εποχή.
Το μόνο που μπορώ να πω ως κλείσιμο είναι ότι έχει πάρα πολύ δουλειά για όλους και με την αναθεώρηση που μόλις ανακοίνωσε ο κ. Χαρίτσης έχουμε μια δυνατότητα συμπληρωματικής χρηματοδότησης. Να σας κρατήσω ανοιχτό το ενδιαφέρον για μια νέα συνέντευξη, μια νέα ενημέρωση που θα κάνουμε και για τα υγρά απόβλητα μέσα από μια κοινή συνεργασία που κάνουμε με το Υπουργείο Εσωτερικών, την ΚΕΔΕ, την ΕΝΠΕ και την Ένωση των ΔΕΥΑ μόλις τελειώσει και η νομοθέτηση που αφορά της ΔΕΥΑΣ σε ένα μεγάλο βαθμό για τα υγρά απόβλητα.
Ετοιμάζουμε μια κοινή προσπάθεια, μια κοινή πλατφόρμα αλλά θα το πούμε άλλη φορά αυτό και βέβαια στη συνέχεια όταν τελειώσουμε αυτά τα θέματα μπορούν οι συνεργάτες για τα θέματα περιβάλλοντος να μείνουν να συζητήσουμε και για μια νέα εγκύκλιο, Υπουργική Απόφαση για τους δασικούς χάρτες που υπογράφηκε σήμερα και θα σας ενδιαφέρει.
Σας ευχαριστώ πολύ, δεν ξέρω αν τώρα οι συνεργάτες μας θέλουν να μας βοηθήσουν αν χρειαστούμε ερωτήσεις.
Γ. ΛΙΑΛΙΟΣ («Καθημερινή»): Θέλω να ρωτήσω τον κ. Χαρίτση κατ' αρχήν τι ύψους είναι οι προτάσεις που έχουν κατατεθεί στις προσκλήσεις που έχουν ήδη γίνει και πως σκέφτεστε να καλυφθεί η τόσο μεγάλη διαφορά. Για παράδειγμα το ΠΕΣΔΑ της Αττικής έχει κοστολογηθεί στα 400 εκατομμύρια και αυτή τη στιγμή δίνετε 150.
Το δεύτερο που θέλω να ρωτήσω τον κ. Φάμελλο, είναι αν υπάρχουν νέα για την Περιφέρεια Πελοποννήσου όπου εξακολουθεί να μην έχει γίνει τίποτα. Ευχαριστώ.
Α. ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Κοιτάξτε, προσπάθησα να το επισημάνω και στην εισήγησή μου: Για μας είναι πάρα πολύ σημαντικός ο βαθμός ωριμότητας των προτάσεων οι οποίες κατατίθενται από τους φορείς, γι’ αυτό άλλωστε προχωρήσαμε και στη δέσμευση σημαντικών κονδυλίων για να βοηθήσουμε τους φορείς ν’ αυξήσουν την ωριμότητα αυτών των προτάσεων.
Οι πόροι λοιπόν που έχουμε αυτή τη στιγμή διαθέσιμους είτε από τα Περιφερειακά Προγράμματα του ΥΜΕΠΕΡΑΑ είτε από τα ΠΕΠ, είτε από τη ρήτρα αναθεώρησης στην οποία αναφέρθηκα είτε από τους εθνικούς πόρους του Εθνικού Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων, κατευθύνονται κι αυτός είναι ο στόχο μας, να βοηθήσουν στην ταχεία υλοποίηση των ώριμων έργων.
Από κει και πέρα νομίζω ότι με την ενεργοποίηση όλων αυτών των χρηματοδοτήσεων στις οποίες αναφερθήκαμε, με την κινητοποίηση και άλλων εργαλείων όπως είπα του ΕΠΑνΕΚ, ρήτρα αναθεώρησης κτλ., μπορούμε να καλύψουμε σε βάθος τουλάχιστον τριετίας όλες τις ώριμες προτάσεις που μπορούν να υλοποιηθούν σ’ αυτό το χρονικό διάστημα.
Από κει και πέρα βεβαίως έχει γίνει μια επεξεργασία σεναρίων και από τον αρμόδιο Γραμματέα του Υπουργείου Εσωτερικών σε σχέση με πρόσθετες ανάγκες μετά από αυτό το χρονικό διάστημα που ενδεχομένως να μη μπορέσουν να καλυφθούν, είμαστε προετοιμασμένοι και γι’ αυτό, ήδη έχουμε ξεκινήσει συζητήσεις και με την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων ενώ και το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων εμπλέκεται σ’ αυτή τη συζήτηση έτσι ώστε να διασφαλίσουμε και τους πόρους.
Δεν είναι πάντως τόσο υψηλοί αυτοί οι πόροι οι οποίοι απαιτούνται για τα έργα τα οποία δε θα ενταχθούν σ’ αυτό το πρώτο κύμα αν θέλετε έργων προς υλοποίηση που ξεκινά αυτό το διάστημα. Είναι πολύ σημαντικό κατά τη γνώμη μας όμως επειδή υπάρχουν αυτή τη στιγμή ώριμες προτάσεις στο σύνολο της χώρας, να μπορέσουν αυτές οι προτάσεις να υλοποιηθούν πάρα πολύ γρήγορα.
Γι’ αυτό άλλωστε προχωράμε και σ’ αυτές τις δυο προσκλήσεις τις οποίες εκδώσαμε προχθές, έτσι ώστε να ξεμπλοκάρει η διαδικασία γι’ αυτά τα πολύ ώριμα έργα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα για ν’ αναφέρω ένα μόνο, είναι το έργο της Ηλείας. Για να προχωρήσει γρήγορα λοιπόν η διαδικασία ένταξης και υλοποίησης αυτών των έργων και έπονται βεβαίως και τα υπόλοιπα μέσα από τη διαδικασία επικοινωνίας που έχει και η Διαχειριστική Αρχή με τους φορείς για την ολοκλήρωση της πληρότητας των σχετικών φακέλων. Δεν ξέρω αν η Ειδική Γραμματέας θέλει κάτι να προσθέσει.
Ε. ΦΩΤΟΝΙΑΤΑ: Απλώς, συμπληρωματικά σε αυτά που είπε ο Αναπληρωτής, για να έχουμε μια τάξη μεγέθους, ακριβώς γιατί και τα 150 εκατομμύρια εκχώρησης στην Αττική δεν είναι ένα τυχαίο νούμερο, είναι ένα νούμερο το οποίο υπερκαλύπτει την υλοποίηση των ώριμων έργων της, τα οποία αθροίζουν έτσι όπως έχουν υποβάλλει τις προτάσεις τους στην πρόσκληση που τρέχει, τα ώριμά τους έργα αθροίζουν γύρω στα 60 εκατομμύρια.
Οπότε αντιλαμβάνεστε ότι αυτή τη στιγμή διαθέσιμοι πόροι 150 εκατομμυρίων καλύπτουν σίγουρα υλοποίηση για την επόμενη τριετία παρεμβάσεων που θα λύσουν σ’ ένα βαθμό το πρόβλημα της Περιφέρειας αλλά και της αφήνουν διαθέσιμους πόρους για επιπλέον έργα. Να σας δώσω ένα παράδειγμα συνολικό για την πρόσκληση που τρέχει των 273 εκατομμυρίων. Εκεί λοιπόν έχουν κατατεθεί συνολικά 166 προτάσεις οι οποίες αθροίζουν στο 1,5 δις. Αυτό είναι η πρώτη ανάγνωση.
Αν κανείς λοιπόν δει τη διαθεσιμότητα των πόρων και τη μεγάλη διαφορά που υπάρχει μ’ αυτό που έχει υποβληθεί, το πρώτο συμπέρασμα είναι ότι οι πόροι δε φτάνουν. Η αλήθεια είναι όμως ότι σε μια δεύτερη ανάγνωση, καταγράφονται ότι από αυτές τις 166 προτάσεις, οι 88 είναι ανώριμες. Ανώριμες για τη λογική και τη γλώσσα του ΕΣΠΑ σημαίνει ότι δε μπορούν να υλοποιηθούν μέσα στα επόμενα τουλάχιστον 4 χρόνια. Άρα η βασική πρώτη προτεραιότητα με ορίζοντα τριών ετών, είναι η διασφάλιση των πόρων που θα εξασφαλίσουν ότι κανένα ώριμο έργο στο κομμάτι της ολοκληρωμένης διαχείρισης των απορριμμάτων αλλά και στο κομμάτι το πιο αποκεντρωμένο με τα πράσινα σημεία και τα βιοαπόβλητα δε θα μείνει απ’ έξω και υλοποιηθεί.
Και νομίζω ότι όλο αυτό το πλέγμα των παρεμβάσεων και των πόρων το εξασφαλίζουν αυτό.
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Πάντως μπορώ να σας πω ότι το ύψος των διαθεσίμων πόρων από τη συζήτηση που κάναμε ήδη με τους Δήμους και με τα ΠΕΠ, φτάνει για να υλοποιήσουμε δράσεις οι οποίες δεν ξέρω αν θα προλάβουμε να τις κάνουμε τα πρώτα δυο χρόνια. Δηλαδή φανταστείτε ότι στο κομμάτι των οργανικών, γιατί επιτρέψτε μου να παραμείνω σ’ αυτά που θεωρούμε μείζονες αλλαγές, δηλαδή το χωριστό ρεύμα συλλογής αποβλήτων τροφίμων και βιοαποβλήτων έχει διαθέσιμους πόρους για να μπορέσει άμεσα σ’ ένα χρόνο να επεκταθεί στο 60% των πολιτών της χώρας.
Είναι ένα ιλιγγιώδες νούμερο αν σκεφτείτε ποια είναι η σημερινή κατάσταση συλλογής οργανικών και ποιοι είναι οι διαθέσιμοι αποδέκτες, μονάδες δηλαδή για να πάνε αυτά τα υλικά, παρ’ ότι πρέπει να πω ότι η λειτουργία της Μονάδας στην Αττική μας εξυπηρετεί για το μεγαλύτερο πληθυσμό στόχο για ν’ αρχίσουμε να έχουμε χωριστό ρεύμα οργανικού.
Σε κάθε περίπτωση όμως είναι πολύ μεγάλες οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν ακόμα και μ’ αυτούς τους πόρους γι’ αυτό και καλό είναι να ξεκινήσουμε άμεσα. Οι πόροι φτάνουν για ένα πολύ μεγάλο κομμάτι και βέβαια μην ξεχνάτε ότι έχουμε τη διαδικασία και της αξιολόγησης στην πρόταση και τη διαδικασία της έκπτωσης στη δημοπράτηση. Δε θα είναι σίγουρα αυτός ο προϋπολογισμός.
Επίσης να σας πω την αλήθεια, βλέποντας και κάποιες αιτήσεις, υπάρχουν και οι αιτήσεις του μέτρου 17 που πήγαν στο ΥΜΕΠΕΡΑΑ, ενώ υπάρχουν και τα ΠΕΠ για το ίδιο μέτρο, με σημαντικό προϋπολογισμό. Άρα υπάρχουν κι αλλού δεξαμενές γι’ αυτό και τις ανακοινώνουμε όλες μαζί κι ενεργοποιούμε και τα ΠΕΠ στην περιοδεία μας για ν’ απευθύνονται στοχευμένα.
Όσον αφορά την Πελοπόννησο: Αυτή τη στιγμή με βάση τους τυπικούς όρους της παρακολούθησης των ΠΕΣΔΑ, είναι γεγονός ότι η περιοχή της Πελοποννήσου παρουσιάζει τη μεγαλύτερη καθυστέρηση όσον αφορά τα έργα επεξεργασίας και η καθυστέρηση αυτή προφανώς συμπαρασύρει και την τοπική διαχείριση, δηλαδή το στόχο της ανάκτησης ανακύκλωσης διαλογής στην πηγή και της χωριστής συλλογής οργανικού.
Δεν αποφασίζουμε για τα μεν, δεν προχωρούν και τα δε. Από τη μεριά τη δική μας νομίζω ότι είναι εν γνώσει σας ότι σ’ επίπεδο Διυπουργικής Επιτροπής που συμμετείχαμε και οι δύο και στην οποία συμμετείχε βέβαια με την ευθύνη του κ. Φλαμπουράρη και ο Περιφερειάρχης και ο Πρόεδρος του ΦοΣΔΑ, αν δεν κάνω λάθος το Σάββατο του Λαζάρου την κάναμε αυτή τη Διυπουργική, είχαμε ανακοινώσει –για να σας πω την ημερομηνία δηλαδή, πριν από τις 10 Απριλίου αν δεν κάνω λάθος- ότι με παρέμβαση της κυβέρνησης έγινε μια σημαντική τροποποίηση των όρων και των χαρακτηριστικών οι οποίες περιλαμβάνονταν στο διαγωνισμό που είχε προκηρυχθεί με το σύστημα έτσι ώστε να είναι εναρμονισμένες οι Μονάδες αυτές και η διαχείριση με τον Εθνικό Σχεδιασμό και τον Περιφερειακό Σχεδιασμό. Π.χ. το ποσοστό των απορριμμάτων που αντιστοιχούν στις Μονάδες αυτές με βάση την ελάχιστη εγγυημένη ποσότητα θ’ ανέρχεται περίπου στο 37%, άρα χαμηλότερα από το όριο του 50, άρα συμβατό με το μοντέλο διαχείρισης, γιατί ήταν μια σημαντική παρέμβαση.
Η μείωση του χρόνου όπως και η μείωση της ελάχιστης εγγυημένης ποσότητας δημιουργεί μια μείωση αν δεν κάνω λάθος των 5 εκατομμυρίων ευρώ για τους πολίτες της περιοχής κι αυτό ήταν επίσης σημαντικό, όμως μετέπειτα είχαμε ζητήσει για να είμαστε λίγο πιο συγκεκριμένοι, γιατί ξέρω ότι ρωτάτε μετά απ’ αυτό γιατί είστε γνώστης της κατάστασης, είχαμε ζητήσει από τον ΦοΣΔΑ που με βάση και την πολιτική μας άποψη αλλά με βάση και το θεσμικό πλαίσιο είναι ο αρμόδιος φορέας, δηλαδή η Πρωτοβάθμια Αυτοδιοίκηση, της επιλογής και της εφαρμογής αν θέλετε του σχεδιασμού, είχαμε ζητήσει να υπάρχει η τοποθέτηση των ΟΤΑ σχετικά με τις επιλογές αυτές.
Ο Πρόεδρος του ΦοΣΔΑ ήταν μαζί μας αλλά ζητήσαμε και τη δημοκρατική νομιμοποίηση και την επιλογή. Δυστυχώς έκτοτε δεν υπήρξε επιλογή και απάντηση, σε πολιτικό επίπεδο εννοώ του οργάνου, έτσι όπως προβλέπεται, που να προσδιορίζει, τί επιλέγει η Πρωτοβάθμια Αυτοδιοίκηση και σ’ αυτό έχω αναφερθεί κατά σύμπτωση και εγώ και ο Αλέξης Χαρίτσης σε συνεντεύξεις που έχουμε κάνει στην Καλαμάτα αν δεν κάνω λάθος και οι δύο με διαφορά 10 ημερών λέγοντας ότι είναι αρμοδιότητα και είναι και ευθύνη της Πρωτοβάθμιας Αυτοδιοίκησης να επιλέξει.
Πρέπει να ομολογήσω ότι με μεγάλη απορία, εντύπωση λάβαμε μια απόφαση του ΦοΣΔΑ η οποία ζητούσε από εμάς να εγκρίνουμε τον Περιφερειακό Σχεδιασμό με την έγκριση της Στρατηγικής Μελέτης Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων, αποφεύγοντας την επιλογή της ίδιας της Πρωτοβάθμιας Αυτοδιοίκησης.
Εμείς δεν αρνηθήκαμε αυτό το αίτημα. Άμεσα προχωρήσαμε στην κύρωση του ΠΕΣΔΑ, παρ’ ότι το είχαμε κρατήσει κι αυτό σε αναμονή γιατί περιμέναμε τη γνώμη της Αυτοδιοίκησης, πιστεύουμε ότι η Αυτοδιοίκηση λαμβάνει αυτές τις αποφάσεις και τώρα λοιπόν υπάρχει στη διάθεση του ΦοΣΔΑ και ο κυρωμένος ΠΕΣΔΑ ο οποίος περιέχει όλα τ’ απαραίτητα στοιχεία για να επιλεγεί το μοντέλο διαχείρισης και βέβαια να επιλεγεί και το πλαίσιο συνεργασίας με την ήδη προκηρυγμένη σύμβαση που έχει περάσει και από Ελεγκτικό, εάν δεν κάνω λάθος και είχε ήδη απαντήσει το Ελεγκτικό και για ενστάσεις που γίνανε επί της σύμβασης και της νομιμότητάς της.
Δεν έχει υπάρξει αυτή η απάντηση. Εγώ και χθες στο Δ.Σ. της ΚΕΔΕ επανέλαβα ότι είναι ευθύνη της Αυτοδιοίκησης να επιλέξει και να ενισχύσει την πρόοδο των έργων και να θέσει και τους όρους της και σε δεύτερη περίπτωση εάν ο ΦΟΣΔΕ επιλέγει ένα άλλο μοντέλο διαχείρισης, πάλι είναι αρμοδιότητά του και πολιτικό του δικαίωμα, αλλά πρέπει να το δηλώσει και να αναλάβει την ευθύνη αν επιλέγει ένα άλλο μοντέλο, έναν άλλο σχεδιασμό, αν τον έχει μελετήσει, εάν τον έχει καταθέσει στο Περιφερειακό Συμβούλιο, προφανώς οι απαντήσεις και όλα αυτά είναι ότι δεν υπάρχει μια άλλη πρόταση.
Το να μην παίρνουμε απόφαση όμως δεν αποτελεί δείκτη ευθύνης. Το έχουμε πει και οι δυο. Είναι μια κοινή στάση όλων μας. Εγώ λοιπόν επαναλαμβάνω εδώ με την ευκαιρία της ερώτησης, ότι δεν υπάρχει διαθέσιμος πολύς χρόνος για να περιμένουμε και στην περιοχή της Πελοποννήσου την ικανοποίηση των αναγκών της κοινωνίας και της οικονομίας και προφανώς δεν είναι μέλλον που μπορεί να είναι προβλέψιμο και να του δώσουμε περιθώριο εκ μέρους της κυβέρνησης το να είναι η Πελοπόννησος μια περιφέρεια με ΧΑΔΑ. Διότι αυτή τη στιγμή δεν έχει περιβαλλοντική νομιμότητα η διαχείριση των απορριμμάτων και πρέπει να προστατεύσουμε και την κοινωνία και τη χώρα μας από πρόστιμα, τη βασική μας επιλογή της πολιτικής που ασκούμε το τελευταίο διάστημα, τα τελευταία δυο χρόνια, είναι να φύγουμε από την περίοδο των προστίμων που με ευθύνη και των προηγούμενων κυβερνήσεων βαρύνεται η χώρα μας. Αυτό θα το κάνουμε και για την περιοχή της Πελοποννήσου.
Νομίζω ότι έχει γίνει ξεκάθαρο από τη μεριά μας ποια είναι …… αυτό είναι και θέμα της Διυπουργικής Επιτροπής. Δεν είναι θέμα μόνο δικό μου, ή του Αλέξη Χαρίτση, αλλά μπορεί να πει και τη γνώμη του και ο Αλέξης. Είναι ξεκάθαρο πάντως. Έχουμε πάρει θέση και αυτό που μπορούμε να μας βοηθήσετε με την ερώτησή σας, είναι να πούμε ότι δεν υπάρχει διαθέσιμος πολύς χρόνος και περιμένουμε την πολιτική επιλογή και για την απόφαση και τη θεσμική. Αν χρειαστεί δηλαδή να αποφασιστούν σχέδια συμβάσεων ή οτιδήποτε άλλο για να ξεκινήσει η υλοποίηση των έργων και η χρηματοδότηση των έργων και στην Πελοπόννησο.
Και αυτό νομίζω ότι το ανακοινώσαμε και χθες και στο Διοικητικό Συμβούλιο της ΚΕΔΕ, αλλά το έχουμε πει και ως Διυπουργική και μόνοι μας κατά καιρούς.
Χ. ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Εάν μου επιτρέπετε να προσθέσω μόνο μια πρόταση σε κάθε ένα από τα δυο ερωτήματα, θα το έβαζα σε τίτλο στο ερώτημά σας σε σχέση με το κατά πόσο οι πόροι που έχουμε στην διάθεσή μας επαρκούν για να καλύψουν τις ανάγκες.
Εγώ θα το αντέστρεφα αυτό και θα σας έλεγα ότι τουλάχιστον για το μέσο χρόνο, το βασικό ζητούμενο δεν είναι η εξεύρεση των αναγκαίων πόρων, αλλά η ωριμότητα των προτάσεων οι οποίες κατατίθενται από τους φορείς. Αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα για το επόμενο διάστημα.
Αυτό ως γενικό σχόλιο
Τώρα, νομίζω για το ζήτημα της Πελοποννήσου ο Σωκράτης Φάμελλος έκανε μια αναλυτική τοποθέτηση η οποία με εκφράζει και εμένα. Ένα σχόλιο θα μου επιτρέψετε να κάνω, επειδή την έχω παρακολουθήσει αυτή τη διαδικασία εδώ και δυο χρόνια και η Διυπουργική έχει επιχειρήσει ανοίγοντας το δημοκρατικό διάλογο με όλους τους εμπλεκόμενους, να βρεθεί η καλύτερη δυνατή λύση, αυτή που θα εξασφαλίζει και τη συναίνεση όλων, γιατί θεωρούμε ότι ειδικά στο ζήτημα του περιβάλλοντος, όπως και σε όλα τα αναπτυξιακά βεβαίως ζητήματα η κοινωνική συναίνεση αποτελεί προϋπόθεση για την υλοποίηση σημαντικών έργων, όπως είναι και αυτά τα έργα της ολοκληρωμένης διαχείρισης των απορριμμάτων.
Από εκεί και πέρα θα μου επιτρέψετε όμως να κάνω το σχόλιο ότι όταν ζητάμε αρμοδιότητες, οι αρμοδιότητες συνεπάγονται και ευθύνες. Και αυτό αφορά τους πάντες. Αφορά βεβαίως και πρωτίστως την κεντρική κυβέρνηση. Αφορά όμως και τους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης Α’ και Β’ βαθμού οι οποίοι καλώς ζητούν αρμοδιότητες, καλώς πιέζουν προς την κατεύθυνση της αποκέντρωσης, του σχεδιασμού και της υλοποίησης του αναπτυξιακού σχεδίου, αλλά αυτό θα μου επιτρέψετε να πω θα πρέπει για να γίνει αυτό ο καθένας να αναλάβει και τις ευθύνες του και δυστυχώς στην περίπτωση της Πελοποννήσου δεν το έχουμε δει αυτό ακόμα να συμβαίνει.
Τ. ΗΓΟΥΜΕΝΙΔΗ («Ναυτεμπορική»): Κύριε Χαρίτση είπατε κάποια στιγμή, μιλήσατε για το 1 δις που είναι οι διαθέσιμοι πόροι και είπατε ότι έχετε ενεργοποιήσει όλους τους πόρους. Όμως μας μιλήσατε μόνο για 273 εκατομμύρια που είναι οι προσκλήσεις. Τι εννοείτε ότι έχετε ενεργοποιήσει όλους τους πόρους;
Είπατε ότι έχετε κάνει έκδοση 273 εκατομμύρια πρόσκληση για τα πράσινα σημεία και τα βιοαπόβλητα. Δηλαδή από το 1 δις, τα 273 εκατομμύρια είναι οι προσκλήσεις.
Α. ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Όχι, όχι. Να το διευκρινίσουμε λοιπόν. Σαφές το ερώτημα. Να απαντήσω.
Τ. ΗΓΟΥΜΕΝΙΔΗ («Ναυτεμπορική»): Μετά είπατε ότι συνολικά έχουμε ενεργοποιήσει το σύνολο των διαθέσιμων πόρων για τη διαχείριση. Ένα είναι αυτό.
Και το δεύτερο είναι το εξής: νομίζω ότι και από αυτά που λέτε, αλλά και από τη γνώση που έχουμε είναι σαφές ότι το πρόβλημα είναι αυτό που λέτε, η ωριμότητα των έργων. Δηλαδή με άλλα λόγια η κινητοποίηση των ΟΤΑ.
Υπάρχει, εάν δεν κάνω λάθος, στο θεσμικό μας πλαίσιο μια διάταξη η οποία λέει ότι τα πρόστιμα τα οποία τρώμε στο κεφάλι όλοι οι Έλληνες, θα πρέπει να επιμερίζονται εκεί όπου πραγματικά οι Δήμοι δεν κάνουν τη δουλειά τους.
Μήπως θα ήταν ένας τρόπος και αυτός για να ενεργοποιηθεί αυτή η διάταξη εάν δεν κάνω λάθος, δεν ενεργοποιείται εν πάση περπτώσει. Μήπως είναι ένας τρόπος για να κάνουν επιτέλους τη δουλειά τους οι ΟΤΑ να μαζέψουν τα σκουπίδια τους με το σωστό τρόπο;
Α. ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Να δώσω μια διευκρίνιση μάλλον χρειάζεται για το πρώτο ερώτημα. Ναι, έχουμε ενεργοποιήσει πλέον όλους τους πόρους. Πώς συγκροτείται αυτό το σώμα των ενεργοποιήσεων; Των προγραμμάτων; Είναι η μεγάλη πρόσκληση του ΥΜΕΠΕΡΑΑ στην οποία αναφέρθηκα από την αρχή.
Είναι οι νέες προσκλήσεις τις οποίες εκδώσαμε αυτές τις μέρες για τα ώριμα και τμηματοποιημένα έργα. Είναι η εκχώρηση στην Περιφέρεια Αττικής από τους πόρους αυτούς λοιπόν, από το συνολικό πακέτο των πόρων που είναι διαθέσιμοι για τη διαχείριση των απορριμμάτων και βεβαίως είναι και οι πόροι οι οποίοι έχουν ήδη εκχωρηθεί όλο το προηγούμενο διάστημα σε κάποιες περιφέρειες. Σε σημαντικό αριθμό περιφερειών.
Όλες αυτές οι χρηματοδοτικές πρωτοβουλίες συγκροτούν αυτό στο οποίο αναφέρθηκα στην αρχή, το 1 δις λοιπόν των διαθέσιμων πόρων έχει ενεργοποιηθεί πλέον στο σύνολό του μέσα από τις πρωτοβουλίες τις οποίες σας ανέφερα. Δεν ξέρω εάν είναι σαφές αυτό. Να σας δώσουμε, εάν θέλετε, και έναν πίνακα με τα ακριβή νούμερα. Να σας δώσουμε ένα πίνακα με τα ακριβή νούμερα για να έχετε ακριβώς τον επιμερισμό του πώς γίνεται το break down αυτό.
Πάντως αυτό το οποίο ….
Τ. ΗΓΟΥΜΕΝΙΔΗ («Ναυτεμπορική»): Είναι σημαντικό να λέτε ότι έχει πέσει ….
A. ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Για να μην τα μπερδεύουμε. Το είπατε σωστά στο τέλος. Είναι διαθέσιμο 1 δις μέσω των σχετικών προσκλήσεων από τα τομεακά προγράμματα και μέσω των εκχωρήσεων στις περιφέρειες. Από εκεί και πέρα χαίρομαι που συμφωνήσατε μαζί μου, εναπόκειται πλέον στους φορείς να καταθέσουν αντίστοιχες προτάσεις, ήδη έχουν κατατεθεί πολλές από αυτές, γι’ αυτό έχουμε και τις τελευταίες μέρες μια σειρά από συμβασιοποιήσεις έργων για να μπορέσουν να προχωρήσουν οι σχετικές υλοποιήσεις.
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Ουσιαστικά αυτός είναι και ο σκοπός της συνέντευξης. Ότι παρουσιάζουν πλέον όλα ενεργοποιημένα κατανεμημένα, με τη δημιουργία καινούργιων λόγω της διαφορετικής ωρίμανσης, να δημιουργούνται τώρα μέτρο για ώριμα και μέτρο για ωρίμανση μελετών, ενώ ταυτόχρονα και πόροι από το ΠΔΕ. Αυτό παρουσιάζουμε σήμερα. Πλέον είναι όλη η φαρέτρα διαθέσιμη και να ετοιμαστούμε ….
Α. ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Έχετε δίκιο όμως να σας δώσουμε και ένα πίνακα για να είναι απολύτως σαφές ποιο ποσό αντιστοιχεί σε κάθε μία από αυτές τις δράσεις.
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Όσον αφορά το δεύτερο ερώτημα, πράγματι και η συνέντευξη Τύπου και η διαδικασία η οποία έχουμε ακολουθήσει έχει να κάνει με την κινητοποίηση των ΟΤΑ για την αξιοποίηση των εργαλείων και κινητοποίηση και των φορέων των ΟΤΑ γιατί η ΦοΣΔΑ είναι φορείς της αυτοδιοίκησης.
Προς το παρόν εμείς έχουμε επιλέξει μια διαφορετική διαδρομή. Πηγαίνουμε στην περιοχή των ΟΤΑ, κάνουμε συζήτηση με τους ανθρώπους εκεί, δήμαρχο, αντιδήμαρχο, διευθυντή τεχνικών υπηρεσιών, διευθυντή καθαριότητας μαζί με τα στελέχη ΕΣΠΑ, ΠΕΠ, Υπουργείο Εσωτερικών και των δυο Υπουργείων μας για να δώσουμε επιτόπου τη λύση.
Ίσως να ξεκαθαρίσουμε και πράγματα που δεν είναι ξεκάθαρα και να ξεκαθαρίσουμε τι μελέτες πρέπει να υποβληθούν το επόμενο εξάμηνο. Δεν έχει επιλεγεί ως εργαλείο ο επιμερισμός του προστίμου τώρα, θεωρούμε ότι δεν πρέπει να πάμε κατ' ευθείαν με ένα εργαλείο επιβολής προστίμου αν δεν εξαντλήσουμε τη δυνατότητα ενημέρωσης και ενίσχυσης του πυρήνα της διαχείρισης αποβλήτων, που είναι οι ΟΤΑ.
Γιατί επιτρέψτε μου να σας πω μια πρώτη ανάγνωση. Αν διεκδικήσουμε δια προστίμων να το επιλύσουμε, δεν θα λύσουμε το βασικό πρόβλημα που είναι να είναι ικανοί οι ΟΤΑ. Εμείς θέλουμε να κάνουμε πρώτα απ' όλα ικανή Αυτοδιοίκηση έτσι όπως διεκδικεί και η ίδια να είναι, για ένα κοινό στόχο για τον οποίο κρινόμαστε όλοι εθνικά.
Προφανώς υπάρχουν και τα εργαλεία των αντικινήτρων. Κάποια θα ζητήσουμε να μπουν στη διαδικασία νομοθέτησης όσον αφορά την ανακύκλωση, με τη σύμφωνη γνώμη της Αυτοδιοίκησης. Προς το παρόν εμείς θέλουμε να εξαντλήσουμε όλα τα μέτρα, αυτό κάνουμε και στην περίπτωση της Πελοποννήσου: εξαντλούμε όλα τα εργαλεία του δημοκρατικού διαλόγου και του δημοκρατικού προγραμματισμού που πιστεύουμε ότι είναι η βάση της παραγωγικής ανασυγκρότησης της χώρας.
Τα πρόστιμα είναι ίσως μια επόμενη συζήτηση που δεν την έχουμε επιλέξει να ανοίξει πρώτη. Γιατί διεκδικούμε την επάρκεια, την ικανότητα και την ενίσχυση της Αυτοδιοίκησης να πετύχει αυτό το σημαντικό στόχο.
κ. ΚΑΡΑΟΥΛΑΚΗΣ («GreenAgenda»): Το βασικό ερώτημα αφορά το ποιο μοντέλο έχετε στο μυαλό σας για τη διαχείριση των απορριμμάτων όσον αφορά τη συμμετοχή των ιδιωτών και των Δήμων και έχει δυο σκέλη.
Το πρώτο είναι κ. Φάμελλε αν κατάλαβα καλά από την τοποθέτησή σας, στην πραγματικότητα αδειάσατε το ΦοΣΔΑ για την Πελοπόννησο και ζητήσατε να πάρει απόφαση και στηρίξατε στην πραγματικότητα την πολιτική Τατούλη. Αν το κατάλαβα καλά, κάνετε εσείς την πολιτική μετάφραση.
Επομένως αυτό σημαίνει και άδειασμα της προοπτικής της τοπικής διαχείρισης για τους Δήμους που το επιθυμούν στην Πελοπόννησο. Ταυτόχρονα σε αυτά που είπατε τονίζω τα σημεία που μας μπερδεύουν πάνω σε αυτό: δίνετε από το ΕΠΑνΕΚ από ένα πρόγραμμα επιχειρηματικότητας πόρους στους Δήμους για Πράσινα Σημεία για μια δημόσια υποδομή δηλαδή αν το καταλαβαίνω καλά, δίνετε με τη νέα ρύθμιση του Υπουργείου Εσωτερικών πόρους στους Δήμους για να εκμεταλλεύονται το περιεχόμενο της ανακύκλωσης άρα αποδυναμώνετε την κεντρική διαχείριση και τα όποια ΣΔΙΤ στους Δήμους που συμμετέχουν σε αυτά.
Δεν βγάλατε επιθεωρητές περιβάλλοντος να βάλουν πρόστιμα στους Δήμους κατά τη διάρκεια της απεργίας όπως είχατε υποχρέωση ως Υπουργείο που δεν μάζευαν τα απορρίμματα και δίνετε μόνο 10 εκατομμύρια ευρώ για ωρίμανση έργων στους φορείς που λέτε ότι έχουν το μεγαλύτερο πρόβλημα. Διορθώστε με κ. Χαρίτση αν είναι περισσότερα τα χρήματα, είπατε 10 εκατομμύρια για ωρίμανση έργων.
Δεν έχω καταλάβει ποιο είναι το μοντέλο που θέλετε. Συμμετοχή ιδιωτών, αρμοδιότητα των Δήμων με δική τους διαχείριση, κάποιο μικτό μοντέλο; Τι είναι αυτό που επιθυμεί η Κυβέρνηση για τη διαχείριση των απορριμμάτων;
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Παρ' ότι αφορά σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό και το Υπουργείο Οικονομίας να ξεκαθαρίσω κάτι: πρώτα απ' όλα η θέση η οποία εκφράζεται από τα Υπουργεία, οι Υπουργικές Αποφάσεις, οι εγκρίσεις των στρατηγικών μελετών περιβαλλοντικών επιπτώσεων και των ΠΕΣΔΑ τηρούν και σέβονται το θεσμικό πλαίσιο της χώρας μας. Δεν εκφράζουν μόνο προσωπικές επιδιώξεις και δεν κρίνουν προσωπικές πολιτικές.
Άρα διαφωνούμε απολύτως και δεν επιβεβαιώνω ότι στηρίζουμε Τατούλη –εννοώ τον Περιφερειάρχη τον κ. Τατούλη- ή δεν στηρίζουμε το ΦοΣΔΑ, είναι απολύτως λανθασμένη ανάγνωση. Υπάρχει μια τυπική θεσμική διαδικασία που ο ΠΕΣΔΑ υποβάλλεται από τον ΦοΣΔΑ στην Περιφέρεια και από την Περιφέρεια έρχεται σε εμάς. Εμείς γνωρίζουμε ποια θεσμικά κείμενα έχουν έρθει και ποια είναι η θεσμική βάση της οργάνωσης η οποία έπρεπε να εξασφαλίσουμε να είναι σύμφωνη με την Οδηγία 2008/98 και με τον εθνικό σχεδιασμό, ο οποίος προφανώς περιέχει και την πολιτική της Κυβέρνησης, γιατί εγκρίθηκε με πράξη Υπουργικού Συμβουλίου.
Άρα με βάση την πολιτική μας και τις ευρωπαϊκές μας υποχρεώσεις το κείμενο το οποίο θεσμικά ήρθε και παρήχθη εκ του ΦοΣΔΑ και εγκρίθηκε από τις διαδικασίες του ΦοΣΔΑ και της Περιφέρειας, αυτό έχουμε κυρώσει χωρίς καμία προσωπική παρέμβαση και χωρίς καμία δική μας πολιτική επιλογή. Αν επέλεγε η Αυτοδιοίκηση άλλο εργαλείο και άλλο μοντέλο με τη θεσμική διαδικασία -ή αν το επιλέξει τώρα- η οποία προβλέπεται έπρεπε να έρθει.
Δεν θα έφτιαχνε η Κυβέρνηση ένα εργαλείο για την Περιφέρεια Πελοποννήσου, διότι τότε θα είχε παραβεί τον πρώτο κανόνα τον οποίο θέτουμε ότι η αρμοδιότητα αυτή και δημοκρατικό δικαίωμα είναι της Αυτοδιοίκησης, το οποίο δεν το υποτιμούμε. Αντίθετα το τιμούμε και ζητούμε να τιμηθεί και από την Αυτοδιοίκηση, σεβόμενοι ό,τι αποφασίσει και προφανώς όλοι απολογούμαστε απέναντι στην κοινωνία έχοντας και τις ευρωπαϊκές υποχρεώσεις.
Άρα απολύτως λανθασμένη είναι η ερώτηση αν στηρίζουμε τον Περιφερειάρχη ή αν δεν στηρίζουμε το ΦοΣΔΑ, η δική μου απάντηση πάντως θεσμικά είναι η εξής: τροποποιήσαμε τη σύμβαση, ή εν πάση περιπτώσει προτείνουμε την τροποποίηση ενός σημαντικού τμήματος της σύμβασης ώστε να είναι εναρμονισμένο με τον ΕΣΔΑ. Αυτό δεν ξέρω αν σημαίνει στήριξη ή όχι, πάντως δεν μπορεί να μεταφραστεί μονοσήμαντα και ταυτόχρονα στηρίζουμε και το δηλώνω δημόσια τον ΦοΣΔΑ το γνωρίζει και ο Πρόεδρος, ήταν και στη διυπουργική. Στηρίζουμε απόλυτα τον ΦοΣΔΑ δίνοντάς του και με πολιτικούς όρους την αρμοδιότητα, την έχει με θεσμικούς και ζητώντας του και προσωπικά αλλά και θεσμικά να έχει θέση, διότι εμείς θέλουμε ο ΦοΣΔΑ να αποτελεί το κύτταρο. Γι' αυτό εξάλλου έχουμε ζητήσει με πρωτοβουλία του ΦοΣΔΑ να χαρακτηριστεί και το πλαίσιο διαχείρισης.
Αλλιώς θα υπήρχε αρμοδιότητα νομοθετικά στον κ. Τατούλη να την ολοκληρώσει, στον Περιφερειάρχη όποιος κι αν είναι ή στην Περιφερειάρχη σε άλλες περιοχές. Άρα δεν μπορώ να δεχτώ τη δική σας ανάγνωση.
Από την άλλη μεριά όσον αφορά τη διαχείριση στο επίπεδο του Υπουργείου Περιβάλλοντος θα πει και ο κ. Χαρίτσης είναι απολύτως ξεκάθαροι οι ρόλοι και δεν έχουμε κανένα μπλέξιμο. Γνωρίζουμε και υπάρχει και η θέση του Υπουργείου Εσωτερικών με την πρόσφατη τροπολογία που αφορά την εργασία στη διαχείριση των στερεών αποβλήτων, η οποία έχει δηλωθεί και από τον Πρωθυπουργό ξεκάθαρα κατά την περίοδο της κρίσης, τη στηρίξαμε και πως στηρίξαμε την εργασία στο δημόσιο χώρο τον αυτοδιοικητικό για πρώτη φορά που δεν είχε καμία Κυβέρνηση μέχρι τώρα δώσει τέτοια εργαλεία στην Αυτοδιοίκηση για να υπάρχει εργασία και για τη δημόσια υγεία και για τα προϊόντα και τα υλικά της ανακύκλωσης.
Προφανώς και δίνουμε τη δυνατότητα στην ανακύκλωση στο κομμάτι που μας αφορά γιατί συνυπέγραψε το άρθρο που έχει το Υπουργείο Εσωτερικών τώρα για την εμπορία υλικών, γιατί αυτό στηρίζει την Αυτοδιοίκηση αλλά κάνει και φτηνότερα τα τέλη για τους πολίτες, διότι δεν έχουμε μια μονοσήμαντη ανάγνωση να στηρίξουμε μόνο θεσμικά την Αυτοδιοίκηση.
Η κοινωνία πρέπει να ωφελείται στο τέλος και ο πολίτης και από εκεί και μετά κανείς δεν έκρυβε από τη μεριά τουλάχιστον του Υπουργείου Περιβάλλοντος τη διάθεση να υπάρχει ιδιωτική οικονομία, να υπάρχει επιχειρηματικότητα μόνο που οι όροι πρέπει να είναι ισότιμοι και διάφανοι. Αυτά είναι τα βασικά προβλήματα της επιχειρηματικότητας, διότι επιτρέψτε μου να σας πω ένα σχόλιο το προηγούμενο περιβάλλον, η σχέση του με την ιδιωτική επιχειρηματικότητα ήταν δάνεια με αέρα για λίγους. Και γνωρίζετε ότι έχω και προσωπική εμπειρία από αυτό.
Α. ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Δυο λόγια μόνο. Είπαμε εξ αρχής ότι είναι πολύ κρίσιμο να κινητοποιήσουμε, να ενεργοποιήσουμε όλους τους διαθέσιμους χρηματοδοτικούς πόρους για να μπορέσουμε να ανταποκριθούμε στις ανάγκες που έχουν συσσωρευτεί όλα τα προηγούμενα χρόνια για την υλοποίηση έργων σε σχέση με τη διαχείριση απορριμμάτων.
Με αυτή την έννοια δεν αντιλαμβάνομαι που έγκειται η αντίφαση. Είπαμε ότι ενεργοποιούμε όλους τους πόρους, μέσα σε αυτές τις διαθέσιμες πηγές χρηματοδότησης είναι και το πρόγραμμα του ΕΠΑνΕΚ το μεγαλύτερο Επιχειρησιακό Πρόγραμμα του ΕΣΠΑ 2014-2020 προσπαθήσαμε και το κάνουμε και μέσα από το ΕΠΑνΕΚ να διαθέσουμε πόρους για τη διαχείριση των απορριμμάτων.
Σε σχέση με την ωρίμανση των μελετών στην οποία αναφερθήκατε να σας πληροφορήσω ότι η πρόσκληση των 10 εκατομμυρίων στην οποία αναφέρθηκα, ανταποκρίνεται στα αιτήματα πουν έχουν κατατεθεί από τους ίδιους τους φορείς. Δηλαδή οι ίδιοι οι φορείς οι οποίοι κατέθεσαν προτάσεις στη μεγάλη πρόσκληση των 273 εκατομμυρίων, οι ίδιοι οι φορείς συγκεντρώσαμε τα αιτήματά τους των ανώριμων προτάσεων που έχουν εξεταστεί μέχρι τώρα και αυτά αθροίζουν σε ένα ποσό 10 εκατομμυρίων το οποίο απαιτείται για την ολοκλήρωση των σχετικών φακέλων.
Γι' αυτό και εκδώσαμε μια σχετική πρόσκληση. Από εκεί και πέρα όσο προχωράει και η διαδικασία αξιολόγησης και των υπολοίπων προτάσεων εφόσον υπάρχει και νέα ανάγκη για την παροχή στήριξης για τη μελετητική ολοκλήρωση των έργων αυτών, θα προχωρήσουμε και σε αντίστοιχη χρηματοδοτική ενίσχυση.
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Πάντως για να κλείσω εγώ από τη μεριά του Υπουργείου Περιβάλλοντος γιατί προφανώς την πρωτοβουλία για τα χρηματοδοτικά εργαλεία την έχει το Υπουργείο Οικονομίας, η τοπική διαχείριση και η ανάκτηση του 50% δεν αποδυναμώνει τις μονάδες διαχείρισης του υπολοίπου 50% είναι απόλυτα ισορροπημένο και ξεκαθαρισμένο και ευρωπαϊκά.
Επειδή το άκουσα στην ερώτησή σας αν τα τοπικά σχέδια αποδυναμώνουν τα ΣΔΙΤ δεν υπάρχει τέτοια ανάγνωση. Ασχέτως του εργαλείου χρηματοδότησης των μονάδων διαδημοτικής επεξεργασίας, δεν αποδυναμώνονται αυτές, αντίστοιχα ενισχύονται. Διότι θα πρέπει να καλύπτεται και ο εθνικός στόχος αλλιώς θα έρθουν πρόστιμα και στις μεν και στις δε.
Άρα καμία λογική δεν βρίσκω σε μια τέτοια ανάγνωση. Το μεγαλύτερο πρόβλημα πράγματι είναι η ωρίμανση μελετών και είναι υπερεπαρκές το εργαλείο αυτό και μακάρι να είχαμε ώριμες μελέτες για να είχαμε μεγαλύτερο μέτρο στα ώριμα.
Σ. ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Τουλάχιστον σε αυτό το στάδιο. Αν χρειαστεί να το ξαναδούμε. Αλλά σ’ αυτό το στάδιο ξέρετε, δε βγάζουμε προσκλήσεις με τυχαία νούμερα, τα νούμερα ανταποκρίνονται σε συγκεκριμένες ανάγκες οι οποίες έχουν προκύψει.
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Και το τελευταίο όσον αφορά πάλι για την Πελοπόννησο γιατί είπατε αν τελικά αυτό που κάνουμε ενισχύει την Αποκεντρωμένη ή τα τοπικά σχέδια, νομίζω οι αριθμοί που είπα προηγουμένως είναι ξεκάθαροι, εφ' όσον η ελάχιστη εγγυημένη ποσότητα αυτή τη στιγμή μπορεί να φτάσει μέχρι 37% στην Πελοπόννησο, μια ιδεατή διαχείριση μπορούσε να φτάσει μέχρι το 60% στους Δήμους. Μακάρι να φτάσουμε, εγώ θα έλεγα και στο 30%, στο 40%.
Γιατί η τοπική διαχείριση σήμερα στους Δήμους δεν ξέρω αν το έχετε υπ' όψιν σας, δεν ξεπερνάει στην Πελοπόννησο το 5%. Ιδού πεδίο δόξης λαμπρό λοιπόν. Εγώ θα έλεγα το 50% να το κάνουμε 30%, 40%. Μακάρι και παραπάνω. Δεν υπάρχουν αντικρουόμενες λογικές. Εμείς θα χρησιμοποιήσουμε όλα τα εργαλεία, αυτή είναι η δική μας λογική. Σας είπα ξεκάθαρα όμως, ισοτιμία, διαφάνεια, ξεκάθαρα εργαλεία για όλους και προφανώς, ένας ιδιωτικός τομέας στη λειτουργία της ελληνικής οικονομίας μας ενδιαφέρει.
Να πούμε κάτι που κάναμε πρόσφατα, χτες δηλαδή ή προχθές για την Περιφέρεια η οποία σ’ ενδιαφέρει και ως καταγωγή Αλέξη. Ένα μεγάλο θέμα της κυκλικής οικονομίας είναι η επαναχρησιμοποίηση του πυρήνα της ελιάς. Και είχε ένα σοβαρό θέμα το οποίο έπρεπε να λυθεί και μια λύθηκε μια ρύθμιση χθες όσον αφορά για την αναγνώρισή του ως παραπροϊόν για να εισέλθει στη διαδικασία των πυρηνελαιουργείων.
Και αυτό είναι ρύθμιση που την κάνουμε για να βοηθάμε τον ιδιωτικό τομέα. Δεν κατάλαβα. Με ίδιους κανόνες όμως, αυτό είναι το βασικό. Ξεκάθαρους και περιβαλλοντικά σωστούς.
Μ. ΤΖΑΝΗ («ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ»): Γεια σας. Θέλω να ρωτήσω αν μπορείτε να μας δώσετε κάποια πιο σαφή εικόνα για το ποιοι είναι οι ενεργοί ΧΑΔΑ, πόσοι είναι οι ενεργοί ΧΑΔΑ σήμερα, τί ύψους πρόστιμα έχουμε πληρώσει μέχρι τώρα και εάν μπορείτε να μας περιγράψετε λίγο αυτά τα 150 εκατομμύρια που είναι οι πόροι που θα εκχωρηθούν στην Περιφέρεια Αττικής, τί είδους υποδομές περιλαμβάνουν.
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Κοιτάξτε, είναι γεγονός ότι αυτή τη στιγμή δεν έχω μπροστά μου τον αριθμό του προστίμου, το πώς επιμερίζεται και πώς απομειώνεται, μπορούμε όμως ν’ αναλάβουμε μια δέσμευση μαζί με το Γενικό Γραμματέα Διαχείρισης Αποβλήτων, τον κ. Καπετάνιο, γιατί αυτός ουσιαστικά μας έχει δώσει και τα στοιχεία, για να προετοιμάσουμε το αντίστοιχο μέτρο, να σας δώσουμε τη διαδικασία η οποία ακολουθείται και το πώς απομειώνεται το πρόστιμο.
Γιατί έχουμε κάνει και μια συγκεκριμένη συζήτηση με τον Επίτροπο Περιβάλλοντος ώστε να βελτιωθεί η αναγνώριση από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, των Ολοκληρωμένων αποκατεστημένων ΧΑΔΑ για να μην πληρώνουμε πρόστιμο για ΧΑΔΑ οι οποίοι π.χ. δεν έχουν μόνο την τελική φύτευση. Είναι αποκατεστημένοι, να λύσουμε και διάφορα τεχνικά.
Π.χ. υπάρχουν 4 έργα που στα οποία έχουν ολοκληρωθεί οι σημαντικές εργασίες, 18 έργα που αποκαθιστούνται αυτή τη στιγμή σε ΧΑΔΑ. Δηλαδή έχουμε τέτοια νούμερα αλλά συνολικό αριθμό έχουμε 8 που βρίσκονται στη διαδικασία δημοπράτησης της συμβασιοποίησης. Αυτά τα γνωρίζω. Αλλά από κει και μετά αν θέλετε έναν πλήρη κατάλογο μπορούμε να τον ετοιμάσουμε.
Εν πάση περιπτώσει σας λέω ότι έχουμε 8 ΧΑΔΑ σε φάση δημοπράτησης της συμβασιοποίησης, 18 έργα που κατασκευάζονται ή ολοκληρώθηκαν αυτή τη στιγμή και τρία έργα που ολοκληρώθηκαν οι συμβατικές εργασίες και χρειάζονται συμπληρωματική σύμβαση. Από κει και πέρα όμως δε νομίζω ότι αυτός είναι μόνο ο πλήρης κατάλογος, θα μπορούσαμε να σας δώσουμε με το Υπουργείο Εσωτερικών που έχει την αρμοδιότητα, τον πλήρη κατάλογο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το πρόστιμο για το α’ εξάμηνο του ’17 έχει οριστικοποιηθεί;
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Δεν έχω αυτή τη στιγμή τα νούμερα για τους ΧΑΔΑ εδώ μαζί μου γιατί προφανώς καταλαβαίνω ότι είχαμε άλλο αντικείμενο, αλλά κάναμε πρόσφατα μια συνάντηση με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή εδώ για ν’ αναγνωρίσουμε την πρόοδο της αποκατάστασης και σας είπα ότι ο σκοπός ο δικός μας είναι και κάποια έργα που είναι ολοκληρωμένα κατά την άποψή μας τεχνικά και περιβαλλοντικά να θεωρηθούν αποκατεστημένα από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και να μειώσουμε έτι περαιτέρω το πρόστιμο.
Αλλά όπως σας είπα εξελίσσεται αυτή τη στιγμή γιατί έχουμε αρκετά έργα που ολοκληρώθηκαν οι συμβατικές εργασίες και θέλουμε να μπουν στον κατάλογο. Νομίζω ότι ανέφερα ήδη, ότι τα έργα τα οποία μπορούν να μπουν στον κατάλογο αυτό θα είναι τα έργα επεξεργασίας.
Και νομίζω ότι ήδη στον κατάλογο του ΥΜΕΠΕΡΑΑ υπάρχουν ήδη υποβληθέντα, το έργο του Γραμματικού και το έργο στου Σχιστού, αν δεν κάνω λάθος ήδη έχουν υποβληθεί και θα μπορούσα να μεταφερθούν σ’ αυτό το ειδικό μέτρο της Αττικής. Δεν ξέρω αν ερωτήθηκε κάτι άλλο γιατί εκείνη την ώρα έψαχνα τους ΧΑΔΑ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου)
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Επαναλαμβάνω ότι θα πρέπει να υποβληθεί βέβαια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου)
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Σε κάθε περίπτωση έχουν υποβληθεί στο μέτρο 18 απ’ ό,τι γνωρίζω, οι μονάδες αυτές και αυτές προφανώς ο φορέας θα επιλέξει στο ΠΕΠ Αττικής τί θα υποβάλει. Αλλά είναι διαθέσιμο το μέτρο γι’ αυτές, αυτή είναι η σωστή απάντηση εκ μέρους μας παρ’ ό,τι γνωρίζουμε ότι ο προγραμματισμός μας είναι να μπουν αυτές ή και άλλες. Αλλά επαναλαμβάνω ότι ο αρμόδιος φορέας δεν είμαστε εμείς για να το υποβάλλουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου)
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Έχουμε μια στενή συνεργασία και όχι μόνο εγώ, όλη η Διυπουργική γιατί έχουμε κάνει πολλές συζητήσεις και με τον κ. Χαρίτση και με την κα Φωτονιάτα και με την Περιφερειάρχη και με τον ΕΔΣΝΑ και μπορώ ν σας πω ότι αυτές οι συναντήσεις γίνονται τουλάχιστον σε μια μηνιαία βάση εδώ και πολλές φορές πιο πυκνά διότι παρακολουθούμε και την ωρίμανση των έργων και την ωρίμανση των μελετών και τον προγραμματισμό και μάλιστα μπορώ να σας πω ότι θα έχουμε και ειδικές παρεμβάσεις για την Αττική οι οποίες έχουν να κάνουν με την ουσία της διαφορετικής διαχείρισης.
Γιατί καλό θα είναι και θέλω να το υπενθυμίζω πάντα, σε κάθε ερώτηση έργου, θα σας απαντώ ότι υπάρχει και ο άξονας της αλλαγής διαχείρισης στο πεδίο το κοινωνικό. Δηλαδή το ερώτημα για την Αττική είναι, και η χωριστή συλλογή οργανικού και ο κάδος ο καφέ και η ανακύκλωση. Όλα μαζί τα συζητάμε κι έχουμε ετοιμάσει παρεμβάσεις και σ’ αυτό το πεδίο.
Μας ανησυχεί όλη η χώρα. διότι αλλιώς δε θα κάναμε αυτές τις περιοδείες, αυτά τα χρηματοδοτικά εργαλεία, δε θα χτυπάγαμε το καμπανάκι. Κι εχτές στην ΚΕΔΕ αυτό κάναμε. Το καμπανάκι των προστίμων που θα έρθουν μετά από δυο τρία χρόνια. Η καθυστέρηση της χώρας μας σε οικονομία και περιβαλλοντικές συνθήκες, είναι τα καμπανάκια που χτυπάνε συνέχεια μέσα μας. Και γι’ αυτό κάνουμε αυτή την κινητοποίηση.
κα ΣΤΑΥΡΟΓΙΑΝΝΗ («ΑΥΓΗ»):
Εγώ θέλω να ρωτήσω το εξής δεδομένου ότι το Εθνικό Σχέδιο Διαχείρισης Αποβλήτων έχει βάλει σα στόχο έως το 2020, το 50% να κομποστοποιείται και ν’ ανακυκλώνεται. Από το 1 δις διαθέσιμων πόρων, υπάρχει κάποιο ποσοστό που θα κατευθυνθεί σε έργα και δράσεις πρόληψης, δημιουργίας αποβλήτων ή σ’ ενέργειες καθαρής ανακύκλωσης που δε συνδέεται με τις γνωστές εργολαβίες κτλ; Δηλαδή έργα κατασκευαστικά.
Ε. ΦΩΤΟΝΙΑΤΑ: Με βάση την έγκριση του Προγράμματος και αυτός ήταν ένας αρχικός επιμερισμός μεταξύ των ποσών τον αποφασίσαμε να κρατήσουμε γιατί οποιαδήποτε αλλαγή, και το σημειώνω λίγο αυτό, θα είχε σαν αποτέλεσμα μια αναθεώρηση του Προγράμματος –κάνω μια εισαγωγή για να δείξω ότι υπάρχει ένα διαθέσιμο ποσό που ίσως να μην είχαμε αρκετά επιλέξει να είναι σ’ αυτά τα επίπεδα, αλλά έμεινε εκεί για πολλούς λόγους, γιατί’ θ’ αργούσε η ενεργοποίησή του, είναι 120 εκατομμύρια.
Το οποίο έχει ενεργοποιηθεί 100%, έχουν υποβληθεί οι προτάσεις, είναι ο λεγόμενος κωδικός παρέμβασης 17 γιατί αναφέρει κι ο Φάμελλος πολλές φορές 17-18, στον κωδικό παρέμβασης 17 είναι αυτές οι αποκεντρωμένες soft –το υποτιμά ο όρος soft αλλά ναι, soft ενέργειες, έχουν υποβληθεί.
Εκεί λοιπόν βρισκόμαστε στη φάση της αξιολόγησης, υπάρχει μια πολύ στενή συνεργασία με το Υπουργείο Περιβάλλοντος ακριβώς για να βρούμε μία μεθοδολογία αξιολόγησης των προτάσεων που έχουν υποβληθεί γιατί δε σας κρύβω ότι η διαφορά μεταξύ τους, ακόμη και για ίδιας κλίμακας έργα, είναι πολύ μεγάλη στο οικονομικό σκέλος.
Έχει ήδη καταρτισθεί μια μεθοδολογία, σκεφτόμαστε με το Φάμελλο να φύγει και ως εγκύκλιος προς το κομμάτι της αξιολόγησης και να διατρέξει οριζόντια όλες τις δράσεις, είτε αυτές αξιολογούνται και χρηματοδοτούνται από το Εθνικό Προγράμματα είτε από τα Πεπραγμένα και ν’ αποτελέσει τη βάση αντιμετώπισης αυτών των έργων.
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Δυο μικρές παρατηρήσεις: Πρώτον, πράγματι υπάρχει αυτό το εργαλείο για να ορθολογικοποιείται ο προϋπολογισμός των έργων των τοπικών και πρέπει να πω ότι εδώ πέρα υπάρχει μια πολύ καλή ομάδα στο γραφείο του Γενικού Γραμματέα Αποβλήτων γιατί μαζί το φτιάχνουμε, απλώς εμείς το δίνουμε σ’ εσάς, που έχουμε ποσοτικοποιήσει και από εκεί προκύπτει ότι έχουμε ήδη διαθέσιμους πόρους για τη διαλογή στην πηγή του οργανικού για το 60% που σας είπα κάποια στιγμή ότι το ζήτημα είναι πώς θα τα βάλουμε αυτά στη ζωή μέσα στον πρώτο χρόνο, όμως επιτρέψτε μου να σας πω ότι δεν είναι αυτή μόνο η απάντηση.
Γιατί το έργο της ανακύκλωσης δεν χρηματοδοτείται από το πρόγραμμα το ΥΜΕΠΕΡΑΑ, η χωριστή συλλογή, τα βιοαπόβλητα οργανικά πολύ καλά σας τα περιέγραψε η κα Φωτονιάτα, δεν υποτιμούμε όμως καθόλου το νέο νόμο της ανακύκλωσης ο οποίος θα χρηματοδοτήσει την ανακύκλωση στο πεδίο στην κοινωνία μέσα από τα συλλογικά συστήματα, ο οποίος νόμος για την ανακύκλωση προβλέπει ειδικά μέτρα ώστε να καταπολεμήσουμε την εισφοροδιαφυγή η οποία μέχρι τώρα μείωνε τους πόρους της ανακύκλωσης κατά 40%. Η καταπολέμηση της φοροδιαφυγής σημαίνει ότι θα πάνε στην Αυτοδιοίκηση και στην κοινωνία αυξημένοι πόροι για την ανακύκλωση κατά 2/3 αν κάνετε την αναγωγή του 40% στο σύνολο του προϋπολογισμού.
Αυτό είναι μια άλλη πηγή χρηματοδότησης ουσιαστικά των κάδων, των ρευμάτων της ανάκτησης που θα αποδώσει απ' ευθείας στην ελληνική οικονομία και τους στόχους στην ελληνική κοινωνία και τους πόρους στην ελληνική οικονομία. Μην το υποτιμούμε, είναι ένα άλλο κομμάτι θα συζητήσουμε την επόμενη εβδομάδα.
Κ. ΓΡΑΒΟΥ («ΕΡΤ»): Θα ήθελα να ρωτήσω όλα αυτά τα χρήματα που κατευθύνονται στην οικονομία, στην ανακύκλωση εκτιμάτε ότι θα μπορούσαν να συμβάλλουν και στην αύξηση της απασχόλησης; Και αν έχουμε μια εκτίμηση με το πόσες χιλιάδες θέσεις εργασίας μπορεί να δημιουργήσει η πράσινη οικονομία, η κυκλική οικονομία. Ευχαριστώ πολύ.
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Έχει ανακοινωθεί ήδη το 1 δις ουσιαστικά των πόρων που απευθύνονται αυτή τη στιγμή στη διαχείριση των στερεών αποβλήτων. Έχει μια άμεση αντανάκλαση 16.000 θέσεων εργασίας στο χώρο της εργασίας της απασχόλησης.
Όμως αυτό που θα ήθελα εγώ να κρατήσω είναι η πολλαπλασιαστικότητα της απασχόλησης, διότι οι πόροι αυτοί δημιουργούν άμεσες θέσεις εργασίας, αλλά τα υλικά που δημιουργούνται και η οικονομία πολλαπλασιάζουν και εσείς μάλλον έχετε κάνει κάποιες προσεγγίσεις διαφορετικές, δηλαδή περαιτέρω την εργασία οι άμεσες θέσεις εργασίας όμως υπολογίζονται σε 16.000.
Ν. ΓΛΥΚΟΦΡΥΔΗ («Εφημερίδα Δημοπρασιών»): Ήθελα να ρωτήσω, ο προκάτοχός σας ο κ. Τσιρώνης είχε αναλάβει κάποιες ιδιαίτερες πρωτοβουλίες για το Δήμο Λέσβου σχετικά με τους μετανάστες που υπήρχαν και είχε κάνει ένα ειδικό πρόγραμμα δηλαδή για να προχωρήσει το θέμα των αποβλήτων που υπήρχε εκεί. Είναι κάτι που το προχωράτε και εσείς;
Ε. ΦΩΤΟΝΙΑΤΑ:
Αυτό είναι ένα κομμάτι μιας ξεχωριστής παρέμβασης η οποία είναι επιλέξιμη και χρηματοδοτείται από την πρόσκληση που ήδη τρέχει. Από τα 273 εκατομμύρια που σας ανέφερα αρχικά στη συγκεκριμένη πρόσκληση, υπάρχει ειδικός κουβάς επιτρέψτε μου, ο οποίος κατευθύνεται και για το κομμάτι των αποβλήτων που προέρχονται από τις προσφυγικές ροές και είναι επιλέξιμο και χρηματοδοτείται.
Μάλιστα ήδη από την Τεχνική Βοήθεια και πριν βγει αυτή η πρόσκληση το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα είχε αναθέσει μια τεχνική μελέτη έτσι ώστε να αποτυπωθούν οι όγκοι και οι ποσότητες και αντιστοίχως να μπορούμε να αξιολογήσουμε τα έργα τα οποία θα κατατίθονταν.
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Θα μου επιτρέψετε απλά για τυπικούς λόγους να πω ότι κατά την διάρκεια και την ώρα που γινόταν η αρχική εισήγηση ήταν εδώ μαζί μας και οι βουλευτές η κα Καφαντάρη, ο κ. Ρίζος, ο κ. Δημητριάδης, η κα Αυλωνίτου και ο κ. Παπαδόπουλος και επίσης είναι και η Γενική Γραμματέας Περιβάλλοντος η κα Μπαριτάκη και ήταν και ο κ. Ζαφείρης νωρίτερα εδώ ο Γενικός Γραμματέας Βιομηχανίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν τελειώσουμε να μας πείτε λίγο για τους δασικούς χάρτες;
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Ναι να σας πω γι' αυτό πολύ λίγο. Σήμερα κάναμε Επιτροπή Περιφερειών στη Βουλή και έγινε μια αναλυτική παρουσίαση και 3 η ώρα στην Επιτροπή του Υπουργείου Εσωτερικών για το νόμο που εισηγείται ο κ. Σκουρλέτης θα υπάρχει μια κατάθεση τροπολογιών. Κατατέθηκαν χτες, θα παρουσιαστούν σήμερα από εμένα.
Η κατάθεση τροπολογιών αυτή δεν αφορούν τους δασικούς χάρτες αλλά έρχονται να βελτιστοποιήσουν τη διαχείριση του δασικού χώρου μετά την ολοκλήρωση της ανάρτησης και της κύρωσης. Όμως για το θέμα της μεγάλης πίεσης που υπάρχει τώρα σε Δασαρχεία, Υποθηκοφυλακεία γιατί πλησιάζουν οι μέρες, υπογράφηκε μια εγκύκλιος η οποία δίνει τη δυνατότητα στο πιο κρίσιμο θέμα που είναι οι αγρότες που έλαβαν τις ειδοποιήσεις από τον ΟΠΕΚΕΠΕ ότι τα αγροτεμάχιά τους, οι καλλιέργειές τους συμπίπτουν σε εκτάσεις που είχαν βασικό χαρακτηρισμό και έπρεπε να εκμεταλλευτούν τη δυνατότητα του νόμου που δημιουργήσαμε για να κάνουν αιτήσεις αλλαγής χρήσης ή παραχώρησης κυριότητας, τι ουσιαστικά γινόταν μέχρι τώρα;
Με Υπουργική Απόφαση δική μου και του κ. Αποστόλου μπορούσαν οι αιτήσεις αυτές να συνοδεύονται μόνο με το τοπογραφικό, μιας και το ΟΣΔΕ ο ΟΠΕΚΕΠΕ δηλαδή με το Κτηματολόγιο θα συνεργάζονται απ' ευθείας για να ελέγχουν αν τα αγροτεμάχια εντάσσονται ή όχι. Δεν χρειάζεται να κουβαλάνε βεβαιώσεις και χαρτιά οι αγρότες.
Σήμερα με την εγκύκλιο αυτή και λόγω της πίεσης δίνεται η δυνατότητα να υποβάλλεται από τους αγρότες μόνο η αίτηση και το τοπογραφικό και τα υπόλοιπα απαραίτητα χαρτιά αν χρειάζεται κάτι για την παραχώρηση κυριότητας από ένα Υποθηκοφυλακείο λέω παράδειγμα, μπορούν να κατατίθενται μέχρι 31/8. Άρα για το κρίσιμο κομμάτι τη μεγάλη πίεση που υπάρχει για να εξασφαλιστούν οι επιδοτήσεις και λόγω του καλοκαιριού και πιθανά κάποιας αδυναμίας τοπογράφων ή δασολόγων να ανταποκριθούν δίνουμε τα συνοδευτικά παραδοτέα μια δυνατότητα περαιτέρω για να κρατηθούν και να μην υπάρχει και τόσο μεγάλη πίεση και ένταση, εφόσον πλέον δρομολογούνται. Ενημερώθηκαν προσωπικά όλοι και δρομολογήθηκε η διαδικασία των αιτήσεων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα δώσετε παράταση;
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Δεν είπα κάτι τέτοιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ρωτάω.
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Δεν έχουμε ανακοινώσει κάτι τέτοιο, όχι. Χτες είπα στην ΚΕΔΕ ότι δεν υπάρχει παράταση και πρέπει και οι Δήμοι να τελειώσουν μέχρι την άλλη Πέμπτη τα στοιχεία τους.
| KΑΤΑΝΟΜΗ ΔΙΑΘΕΣΙΜΩΝ ΠΟΡΩΝ ΓΙΑ ΤΑ ΑΠΟΡΡΙΜΜΑΤΑ | |
| ΟΙΚΙΑΚΑ ΑΠΟΡΡΙΜΜΑΤΑ | |
| Έμμεσα και άμεσα στις Περιφέρειες (ΠΕΠ) | 406,7 εκατ. € - Βιοαπόβλητα & Πράσινα Σημεία (151,8εκατ.€) καθώς και μονάδες ολοκληρωμένης διαχείρισης στερεών αποβλήτων (254,εκατ.€). |
| Τομεακό Επιχειρησιακό Πρόγραμμα | 470,3 εκατ. € - - Βιοαπόβλητα & Πράσινα Σημεία (26,1εκατ.€) καθώς και μονάδες ολοκληρωμένης διαχείρισης στερεών αποβλήτων (444,2εκατ.€). |
| ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΑ –ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ ΑΠΟΒΛΗΤΑ | |
| ΥΜΕΠΕΡΑΑ | 88,2 εκατ. € - Επικίνδυνα απόβλητα, αποκατάσταση ρυπασμένων χώρων (π.χ ΜΑΒΕ Μεταλλεία Κοζάνης, κ.λ.π.) |
| Περιφέρειες (ΠΕΠ) | 29 εκατ. € - - Επικίνδυνα απόβλητα, αποκατάσταση ρυπασμένων χώρων |
| Σύνολο | 994,2εκατ. € |
Αν βρήκατε το άρθρο ενδιαφέρον κλικ ΕΔΩ
Σχόλια